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 Oggetto del messaggio: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 05/12/2009 15:41 
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Nei giorni di Italia 2009 l'amico Peppe Galasso mi ha omaggiato del pezzo che vi mostro.
Allegato:
urss1.jpg
urss1.jpg [ 135.15 KiB | Osservato 7967 volte ]

Allegato:
urss2.jpg
urss2.jpg [ 71.97 KiB | Osservato 7966 volte ]

All'apparenza sembra una normale busta postale russa viaggiata per l'estero con integrazione di tariffa. Illustra un minerale, forse il Rame.. ma non è questo il punto.
Osservando bene l'impronta, si nota che non è affatto stampata sulla busta, ma è un ritaglio (probabilmente) di un'altra busta postale.
Allegato:
urss3.jpg
urss3.jpg [ 15.92 KiB | Osservato 7964 volte ]

Osservando la busta in controluce posso dire che sotto il valore incollato non vi è stampigliata alcuna impronta. Per cui, non si tratta del riutilizzo, con applicazione di un'impronta di maggior valore, di una busta postale: si tratterebbe di una normale busta con stampa privata fatta diventare "intero postale".
Osservando la busta, però, notiamo tutte le caratteristiche peculiari delle buste postali "ufficiali". Anche sul retro, notiamo una dicitura con un anno (come se fosse un anno di emissione), nè più nè meno come nelle buste postali "ufficiali".
Allegato:
urss4.jpg
urss4.jpg [ 14.14 KiB | Osservato 7964 volte ]

Tuttavia, proprio questa dicitura ci indica la soluzione. L'anno riportato su questa dicitura è il 1984, mentre se osserviamo ancora l'impronta ritagliata ed incollata sulla busta notiamo un altro anno, 1976. Incongruenza che indurrebbe a far pensare ad una stampa privata.

Che ne pensate?

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 8:38 
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Ciao Capo,
cominciamo col dire che raffigura la Pirite, "pietra semipreziona ucraina" (dicitura in alto).

Non è un intero postale, ma una busta stampata in una fabbrica ufficiale a Perm.
Go(-)znaka, acronimo di "stamperia statale".
Si capisce, oltre che dalla mancanza del francobollo stampato, anche dal prezzo di 1 kopeko.
Infatti, se fosse stato un intero, il prezzo sarebbe stato di 5 k.: 1 costo della busta e 4 valore
del francobollo.
Dal 1° febbraio 1983, la tariffa per la spedizione di buste all'interno (la Germania Orientale era così considerata) era aumentata
a 5 k., da qui l'aggiunta del fb da 1 k.

Non è la prima volta che vedo buste del genere, succedeva ogni tanto quando si rovinava una busta
o per altri motivi simili.

L'impronta di quel francobollo da 4 k. sugli interi è andato avanti fino al 1988, quando fu cambiato con altri valori
di un'altra serie ordinaria.


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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 9:49 
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Qualche anno fa a San Pietroburgo comprai delle buste di questo genere (cioè prive di affrancatura anche se simili agli interi) allo sportello filatelico delle poste centrali.

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 18:29 
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Quindi, tanto per fare una similitudine, potremmo paragonare questa busta alle cartoline vendute da Poste Italiane sopra le quali va apposto il francobollo per annullarlo FDC. Di per sè, l'oggetto, pur essendo stampato da un ente postale, non ha alcun valore postale. E quindi non è inseribile in una collezione da expo.
Avevo più o meno intuito tutto ciò, ma a parte per una conferma ho voluto aprire il topic per mettere in allerta i collezionisti quando hanno di fronte pezzi del genere.

Grazie soprattutto a Sandro ;)
:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 20:06 
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Dopo aver letto questo topic,sono andato a ripescare qualche pezzo raccolto negli anni passati:
Mo' vediamo se ci ho capito qualchecosssa....
:D

P.S.
Sandro : :ciao:
ce la fai a fare qualche traduzione di ciò che c'è scritto su questi pezzi ?
:roll: :clap: :clap:

P.S.-P.S.
I numeri d'apporre cosa rappresentavano? Forse una specie di Codice Avviamento Postale russo ? Dovevano essere scritti con quel carattere per una particolare ragione??


:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

1) trattasi d'intero postale (notasi l'impronta del valore stampato sotto la quartina): NON SI PUO' USARE PER AFFRANCATURA NON UFFICIALE (leggi sotto)
Allegato:
interosiono001.jpg
interosiono001.jpg [ 250.21 KiB | Osservato 7842 volte ]


2) trattasi d'intero postale con integrazione di tariffa: si può usare
Allegato:
interosiono002.jpg
interosiono002.jpg [ 233.73 KiB | Osservato 7842 volte ]


3) trattasi d'intero postale : si potrebbe usare ma con l'annullo mi sa che è troppo filatelico..
Allegato:
interosiono003.jpg
interosiono003.jpg [ 219.28 KiB | Osservato 7842 volte ]


4) trattasi d'intero postale con integrazione filatelica: idem come sopra....
Allegato:
interosiono004.jpg
interosiono004.jpg [ 566.42 KiB | Osservato 7842 volte ]


5) trattasi di cartolina : non si può usare
Allegato:
interosiono005.jpg
interosiono005.jpg [ 574.03 KiB | Osservato 7841 volte ]


6) trattasi di cartolina (rumena con francobollo russo?? :shock: ): non si può usare
Allegato:
interosiono006.jpg
interosiono006.jpg [ 125.41 KiB | Osservato 7840 volte ]


7) trattasi d'intero postale: si può usare
Allegato:
interosiono007.jpg
interosiono007.jpg [ 506.63 KiB | Osservato 7837 volte ]


8) trattasi d'intero postale: si può usare
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interosiono008.jpg
interosiono008.jpg [ 428.39 KiB | Osservato 7835 volte ]


9) trattasi d'intero postale: si può usare
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10) trattasi d'intero postale: si può usare
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11) trattasi d'intero postale: si può usare
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12) trattasi d'intero postale: si può usare
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Ultima modifica di Pietro Mariani il 08/12/2009 18:00, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 21:03 
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tutto giusto tranne che quella con francobollo russo è, mi pare, in lituano, non in romeno

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 06/12/2009 21:12 
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O.K.
Grazie Paolo per la precisazione !

:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 08/12/2009 11:56 
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Ma sicuri che l'affrancatura della Kamchatka sia ufficiale ?
:ciao: :ciao:

Sandro


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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 08/12/2009 12:13 
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L'avevo notato anche io, però mi sembra più un annullamento (cosa sono, funghi?) che una sovrastampa dei francobolli, anche perchè amministrativamente la Penisola di Kamčatka (e la città di Petropavlovsk-Kamčatskij) è comunque a tutt'oggi territorio russo.

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 08/12/2009 12:44 
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Sicuramente è una sovrastampa fasulla.
Non vi tedio con quelle relative al basket...!
Luciano


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 Oggetto del messaggio: Re: URSS: frode postale?
MessaggioInviato: 08/12/2009 13:08 
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Pertanto ?.....

se ne sconsiglia l'uso ??


:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

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MessaggioInviato: 08/12/2009 13:18 
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Pietro Mariani ha scritto:
Pertanto ?.....

se ne sconsiglia l'uso ??


:ciao: :ciao: :ciao: Pietro



P.S.
Grazie mille a Sandro per le traduzioni.... :clap: :clap:

:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

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MessaggioInviato: 08/12/2009 14:44 
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Marco Occhipinti ha scritto:
.... però mi sembra più un annullamento (cosa sono, funghi?) che una sovrastampa dei francobolli, anche perchè amministrativamente la Penisola di Kamčatka (e la città di Petropavlovsk-Kamčatskij) è comunque a tutt'oggi territorio russo.

:ciao: :ciao: :ciao:


Se vuoi ti posto la serie completa: sono 40 quartine come quella mostrata da Pietro. :D :D
:ciao: :ciao:

Sandro


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Ah!
Ops!! :D :D Come non detto, allora :D :D
In effetti, c'è quel "1000" che mi avrebbe dovuto far insospettire...

Allora, caro Pietro, fossi in te, quell'intero russo-kamčatkiano lo lascerei perdere, e cercherei l'intero russo senza nulla applicato sopra.

Grazie a Sandro per il chiarimento ;) :beer: :beer:
:ciao: :ciao: :ciao:

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MessaggioInviato: 08/12/2009 17:57 
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Marco Occhipinti ha scritto:
Ah!
Ops!! :D :D Come non detto, allora :D :D
In effetti, c'è quel "1000" che mi avrebbe dovuto far insospettire...

Allora, caro Pietro, fossi in te, quell'intero russo-kamčatkiano lo lascerei perdere, e cercherei l'intero russo senza nulla applicato sopra.

Grazie a Sandro per il chiarimento ;) :beer: :beer:
:ciao: :ciao: :ciao:


Pensa che già lo avevo:
lo regalato tenendomi quello "viaggiato"....
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

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