Qualcuno sa se esiste un qualche francobollo o annullo per documentare il Re Carlo X di Francia (1824-1830) ?

Ho trovato questa prefilatelica, in cui a detta del venditore, SEMBREREBBE esserci una sorta si sigillo/simbolo del Re:


Altrimenti, l'alternativa sarebbe - purtroppo - questa roba qua:


Qualcuno sa aiutarmi?

Io cercherei ancora, magari c'è qualcosa di meglio.

Normalmente i monogrammi non sono segni postali, e di conseguenza non possono essere presi in considerazione per illustrare un passaggio tematico in quanto, appunto, non legati ai processi postali. Questo non è vero sempre, perchè in alcuni casi stanno ad indicare un particolare privilegio postale del mittente. E' questo il caso del monogramma che hai mostrato, in quanto l'applicazione di esso è strettamente legato ad un "corso particolare" di spedizione della missiva.
A questo link:
http://marcophilie.org/mqp-monogramme-de-louis-x.html
oltre a verificare che l'impronta è esattamente quella del pezzo mostrato, si hanno delle chiare indicazioni del corso postale delle missive che venivano bollate con tale impronta.
Infine, sempre su Delcampe, ti segnalo la seguente missiva che riporta la stessa impronta meglio impressa:
http://www.delcampe.it/page/item/id,921 ... age,I.html


In conclusione, non avrei alcun dubbio ad utilizzare questo pezzo in un passaggio di una collezione tematica, anzi, per come la vedo io sarebbe anche un passaggio ottimamente illustrato, a patto che (ovviamente) in didascalia il collezionista riporti il significato postale dell'uso di questa impronta.

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Scarterei a priori l'alternativa, visto che si tratta di un francobollo di un emirato arabo che non credo facesse parte dell'UPU e sono praticamente certo che non avesse potere di affrancatura.
Mi sembra valida la prefilatelica, anche se purtroppo il monogramma del re non è molto chiaro, dovresti accertarti che funzione avesse il timbro rosso, credo si tratti di un timbro che dava un privilegio postale di spedizione in franchigia, in questo caso il pezzo è meritevole di essere inserito, con una adeguata descrizione filatelica.

Marco, ho un dubbio: sono andato a vedere il link che hai messo, molto interessante perchè ci sono le illustrazioni di molti timbri particolari; non so se ho capito bene, mi sembra che questo fosse il timbro dell'ufficio della corte, dove i privati potevano portare la corrispondenza, quindi non indica una franchigia ma l'informazione tematica è ugualmente valida perchè documenta Carlo X. Giusto? O sbagliato???

Non sono ferrato in francese, però mi sembra di capire che si trattasse di un ufficio postale presso la corte, dove i privati potevano impostare la propria corrispondenza, e dove tutta la corrispondenza in partenza veniva bollata al verso con quell'impronta.
Per cui, si, non dovremmo avere a che fare con alcuna franchigia (osservando infatti il recto della missiva presente su Delcampe, quella da me riportata, mi sembra che sia ben evidente il segno di tassazione), però stando a quanto riportato sul sito di marcofilia quell'impronta è da ritenersi assolutamente postale.

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Scusate la domanda che forse è un po' fuori pista ma un bollo amministrativo è valido in tematica?
Se non ho capito male ( il che non è poi così difficile ) questo monogramma potrebbe essere similare in tal caso potrebbe essere paragonato ad una bell'impronta su un sigillo.
Mi spiegate per favore in cosa si differenzia questo monogramma?
Sarebbe interessante sapere quali sono i monogrammi validi come franchigia, magari potrebbe essere spunto per un articoletto sul NT ( scritto ovviamente da Marco )

A tal proposito abbiamo pubblicato sul sito tempo fa un articolo di Gianni Bertolini che, secondo me, sintetizza perfettamente le varie tipologie di prefilatelia da utilizzare o meno nelle collezioni tematiche a concorso:
https://www.cift.it/modules.php?name=Con ... age&pid=76
Nell'articolo Gianni ha trattato gli esempi più comuni e più facili da reperire, ma chiaramente ci possono essere situazioni che stanno a metà dei casi presi in esame. Il pezzo con il monogramma di Carlo X, secondo me, è un esempio di caso "particolare", perchè l'impronta non faceva godere l'esenzione dalla tassa (difatti la lettera è tassata), ma al contempo era l'impronta non di un ente, di un comune o di una corporazione, bensì di un ufficio postale. A mio avviso è come se fossimo in presenza di un lineare maiuscolo prefilatelico di Venezia o di Milano, nè più nè meno.

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Ne ho trovato un'altra su delcampe: http://www.delcampe.net/page/item/id,92 ... age,I.html

Il monogramma è al verso e la lettera viaggia in porto dovuto (7 décimes).


Luca

E un lineare in tematica va benissimo
Credo di aver capito!...mammamiaquantoècomplicatastatematicacheticostringeacapiretuttiigenerifilatelicipossibilieimmaginabili!!

Datemi un po' di tempo, non ho con me il volume delle "marques postales" di Pothion, appena possibile vi mando le scansioni.

Non sono molto esperto del periodo prefilatelico però, a naso direi che tutte le indicazioni: bureau de la maison du roi o service du roi, appartenenti al periodo del suo regno, sono abbastanza significative per il personaggio.

Ho visto questa su Delcampe:
http://www.delcampe.net/page/item/id,92 ... age,I.html

Però con il Pothion a portata di mano ne sapremo un po' di più.

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Roberto

In tematica mi trovate dalle parti di Parigi ... o all'isola d'Elba

Se è così, non ci sono dubbi sulla sua inseribilità in una collezione a concorso.

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Tematiche: Ferrovie (specialmente Africa e in generale <1960), Trasporti urbani, Funivie
Storia postale: Posta ferroviaria e tramviaria, Perfin, Marcofilia del regno d'Italia

Ecco le pagine di Pothion che parlano degli uffici speciali di Parigi nel periodo che ci interessa (André Rochette & Jean Pothion, Catalogue des marques postales et oblitérations de Paris 1700-1876, Paris, 1958, pagine 16-19)




Direi che ci conferma quanto è stato trovato finora.
Possiamo stabilire che sia il monogramma che la griffe lineare POSTES B.au DE LA COUR (o altre simili) indicavano l'ufficio postale annesso alla residenza reale (il Castello ora distrutto di Saint-Cloud), ma con due funzioni differenti: il primo contraddistingue la corrispondenza dei privati lasciata nelle cassette dell'ufficio postale, mentre la seconda individua la corrispondenza partita dall'interno della residenza (non necessariamente in franchigia).

Nell'esempio in vendita su Delcampe che ho postato più sopra ( http://www.delcampe.net/page/item/id,92 ... age,I.html ), sono le griffes in corsivo (Ministère de la Maison du Roi e Service du Roi) a determinare il diritto alla franchigia.

Spero di esserti stato di aiuto.

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Roberto

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Roberto, grazie per le scansioni del Pothion che effettivamente confermano quanto riportato sul sito di marcofilia.
Credo che, a questo punto, non ci siano più dubbi sull'utilizzo più che legittimo di questo pezzo.

Un suggerimento che mi sento di ribadire a Marco-Vudienne: se prendi questo pezzo, quando lo inserisci in collezione, descrivilo per benino in didascalia.. essendo un pezzo davvero particolare, che nessuno di noi conosceva, inserito senza didascalia potrebbe essere cassato, anche se in buona fede, da parte del giurato.

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Ci sarà, non so scritto da chi, ma ci sarà...
Luciano

Ciao

Ovviamente non so come il personaggio si lega alla tua tematica. Però ti suggerirei questi:


(90850200)


(84963815)


(58187136)


(26362456)

Il castello di Saint-Cloud era la residenza dei re di Francia dopo la Restaurazione e venne distrutto dai Prussiani nel 1871 durante l'assedio di Parigi. L'ultimo, sotto questo punto di vista è il più interessante perché lo rappresenta come era.

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Roberto

In tematica mi trovate dalle parti di Parigi ... o all'isola d'Elba

Molto interessante!
Carlo X si collega alla mia tematica perche, quando era Conte d'Artois, assieme ad altri personaggi tra cui la regina Maria Antonietta (che ci fosse anche una tresca ?!?!) fu tra i promotori dell'ippica in Francia che sfocio' con la creazione della Societè d'Encouragement ecc..ecc...

Questa è la pagina della mia raccolta in cui parlo di Saint-Cloud; risale al 2007, adesso ho trovato amteriale migliore, ma sta ancora nel classificatore!

Molto interessante. Sarebbe interessante vederla con i nuovi materiali.

Per curiosità, hai anche una pagina per Vincennes?

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Roberto

In tematica mi trovate dalle parti di Parigi ... o all'isola d'Elba

Come no!?? Anche questa pagina è da rifare, purtroppo Vincennes è molto ostico da trovare (peccato, perchè il Prix d'Amerique è la corsa piu importante al mondo e non esiste - credo - nulla di filatelico a riguardo!!!), comunque eccola:

devo inserire anche questa rossa, che mi pare piu interessante:

poi ci sarebbe lo specimen su Mistero fatto dall'Aicam qualche anno fa, ma non è poi sfociato in nulla, quindi non credo sia consentito esporre, peccato perche tematicamente sarebbe perfetto .

Effettivamente, a Vincennes c'è di tutto, dalla Legione Straniera ai Saloni della Filatelia, dei Fiori, del Vino ecc., il dongione, lo zoo, il parco ecc.

ma relativo all'ippodrono quasi niente. Queste le avevi viste?

(55175468)


(66089684)

A Vincennes c'è anche un noto commerciante filatelico (Vincennes Philatélie) che è sempre presente a Verona, Romafil e Milanofil. Puoi provare a chiedere a loro

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Roberto

In tematica mi trovate dalle parti di Parigi ... o all'isola d'Elba

Si, ce le ho pronte da inserire, ma mi servono per un altro passaggio cruciale, sul quale non esiste nulla: il TROTTO MONTATO, presente solo in Francia. E quelle impronte sono perfette!

E' consentito, invece, perchè il tuo specimen non è "a vuoto" (ovvero senza valore di affrancatura, ovvero "0000").
Ne parlammo anche qui (da metà topic in poi).

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Attenzione però che è uno specimen AICAM, quindi non è il saggio di una impronta che poi è entrata in uso, ma solo un ricordo predisposto per i collezionisti. Quindi meglio non inserirlo

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Accidenti che toppa: hai ragione Paolo, ritiro tutto.

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