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I nostri "che peccato"! https://www.cift.it:80/forum/viewtopic.php?f=31&t=45 |
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Autore: | Marco Occhipinti [ 13/01/2008 0:43 ] |
Oggetto del messaggio: | I nostri "che peccato"! |
Su un NT di qualche bimestre fa c'era un articoletto di una pagina in merito ad un pezzo che andava fuori qualsiasi regola di inserimento in una collezione da esposizione. Eppure era un bellissimo pezzo, a vedersi.. e si diceva "che peccato non poterlo inserire!". Il mio principale "che peccato non poterlo inserire" (riferito alla mia collezione di Geologia e, precisamente, al capitolo sulla Sismologia) è questo: Allegato: cp_strumento_terremoti.jpg [ 215.63 KiB | Osservato 10428 volte ] E voi? Avete i vostri "che peccato!"? ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Marco Fagioli [ 22/01/2008 22:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Rinnovo il topic per una domanda: Questa busta può essere inserita in una tematica sull'Arma dei Carabinieri oppure il posto giusto è qui, tra il materiale "che peccato"? Da notare che la lettera, spedita il 7.11.1895, è indirizzata ad una certa Mary Taffini d'Acceglio, parente (?) probabilmente (suppongo), di Luigi Taffini d'Acceglio, comandante generale dell'Arma dal 17.04.1891 al 15.09.1896. Un'altra domanda da principiante: i sigilli in cera lacca mostrati, possono avere un valore tematico? Grazie a tutti!!! ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Luciano Calenda [ 22/01/2008 22:37 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Rispondo io. Prima di tutto forse c'è un refuso sul periodo di Comando dell'Arma...ma il punto non è quello. Purtroppo la busta non ha valenza tematica perchè è una normale affrancatura con un normale indirizzo (salvo che per gli addetti ai lavori..). Però...il retro è più interessante, non tanto per l'intestazione ma per i sigilli. Se il sigillo riproduce quello dell'Arma dei Carabinieri potrebbe essere inserita in una tematica anche se ...tirata un po' per i capelli. Per esempio il commento potrebbe essere che "...tutta la corrispondenza riservata o raccomandata/assicurata riceveva i sigilli di ceralacca riproducenti lo stemma dell'Arma dei Carabinieri..." ma non so proprio a che punto del tuo sviluppo tematico potresti inserire questo passaggio per mostrare la busta. Comunque è sicuramente una forzatura ed un giurato attento se ne accorgerebbe subito. Se invece i sigilli riproducono lo stemma di famiglia del Comandante allora...lascia perdere... Luciano |
Autore: | Paolo Guglielminetti [ 22/01/2008 22:44 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Luciano ha ragione, e' un "Che peccato" ... pero' un paio di pezzi cosi' sono eccezioni tollerabili, se devi documentare qualcosa altrimenti non rappresentabile (in questo caso il comandante generale in carica in quel momento), ma proprio non piu' di un paio. E nel descrivere il pezzo devi far capire che sei consapevole che l'intestazione non rappresenta un elemento postale |
Autore: | Marco Fagioli [ 22/01/2008 22:58 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Ho capito... Innanzitutto ho corretto il refuso... e l'ho pure sottolineato in rosso come a scuola... ![]() ![]() I sigilli in ceralacca non sono proprio nitidissimi: la figura sullo stemma è irriconoscibile: suppongo si tratti di quello sabaudo, visto che la sagoma dello scudo è compatibile, ma è la corona che mi lascia un po' perplesso... Forse è una corona da marchese (il comandante, infatti era marchese), e allora, come tu dicevi, Luciano, meglio non inserirla. Perdonami Paolo, ma vista la mia poca esperienza non credo di aver afferrato per intero il concetto. Ti faccio un esempio: al capitolo "Comando Generale" dove, ovviamente, illustro cos'è e cosa fa il Comando Generale, ci potrebbe stare? (ma forse qui faccio troppa leva sull'intestazione e non sul documento postale). Grazie per i suggerimenti e per la cortesia!!! ![]() |
Autore: | Paolo Guglielminetti [ 22/01/2008 23:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Marco Fagioli ha scritto: Perdonami Paolo, ma vista la mia poca esperienza non credo di aver afferrato per intero il concetto. Ti faccio un esempio: al capitolo "Comando Generale" dove, ovviamente, illustro cos'è e cosa fa il Comando Generale, ci potrebbe stare? (ma forse qui faccio troppa leva sull'intestazione e non sul documento postale). L'intestazione di una lettera o il bollo di un mittente hanno origine privata e di per se' non espletano una funzione postale, non determinano cio' il diritto ad usufruire di una particolare tariffa o di esserne completamente esentato. Per questo sono, di norma, dei "che peccato". Nel tuo caso, potresti inserire la lettera proprio in quel paragrafo, appunto come eccezione (cioe' pezzo da "che peccato" ma inserito per carenza di altro materiale), se non esiste altro materiale in cui l'aspetto tematico che ti interessa (il comando generale dei CC) e' espresso da qualcosa che ha valote postale ... ad esempio una lettera o cartolina in franchigia con bollo ovale R. POSTE / COMANDO GENERALE DEI CARABINIERI o POSTE ITALIANE / ... (come prima). Sarei propenso pero' a pensare che questo tipo di franchigie esista. |
Autore: | Marco Fagioli [ 22/01/2008 23:10 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Paolo Guglielminetti ha scritto: Marco Fagioli ha scritto: Perdonami Paolo, ma vista la mia poca esperienza non credo di aver afferrato per intero il concetto. Ti faccio un esempio: al capitolo "Comando Generale" dove, ovviamente, illustro cos'è e cosa fa il Comando Generale, ci potrebbe stare? (ma forse qui faccio troppa leva sull'intestazione e non sul documento postale). L'intestazione di una lettera o il bollo di un mittente hanno origine privata e di per se' non espletano una funzione postale, non determinano cio' il diritto ad usufruire di una particolare tariffa o di esserne completamente esentato. Per questo sono, di norma, dei "che peccato". Nel tuo caso, potresti inserire la lettera proprio in quel paragrafo, appunto come eccezione (cioe' pezzo da "che peccato" ma inserito per carenza di altro materiale), se non esiste altro materiale in cui l'aspetto tematico che ti interessa (il comando generale dei CC) e' espresso da qualcosa che ha valote postale ... ad esempio una lettera o cartolina in franchigia con bollo ovale R. POSTE / COMANDO GENERALE DEI CARABINIERI o POSTE ITALIANE / ... (come prima). Sarei propenso pero' a pensare che questo tipo di franchigie esista. Esiste eccome!!! Grazie 1000, Paolo, ora ho perfettamente chiaro cosa volevi dire. |
Autore: | Marco Occhipinti [ 23/01/2008 17:02 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
E... a proposito di Carabinieri e di "che peccato", ecco un altro esempio calzante. Questa è una normalissima letterina, spedita dal Comando della Legione di Napoli dei Carabinieri Reali al Direttore dell'Osservatorio Vesuviano dell'epoca, Prof. Malladra. Allegato: rr_cc_1.jpg [ 194.7 KiB | Osservato 10310 volte ] Ma quello che più fa sorridere è il contenuto della missiva, ovvero una risposta "dovuta" da parte dei Carabinieri al Prof. Malladra che aveva chiesto... indovinate cosa? ![]() ![]() Allegato: rr_cc_2.jpg [ 265.63 KiB | Osservato 10310 volte ] Ehehehheh... anche allora esistevano, eccome! ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autore: | attila [ 23/01/2008 18:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Che bella chicca Marco ![]() ![]() |
Autore: | Marco Fagioli [ 24/01/2008 1:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Proprio un bel peccato non inserirla in collezione!!! ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Marco Fagioli [ 25/01/2008 14:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Luciano Calenda ha scritto: Se invece i sigilli riproducono lo stemma di famiglia del Comandante allora...lascia perdere... Luciano A conferma di quanto supponeva Luciano, ho dedotto che lo stemma sulla cera lacca è verosimilmente quello della famiglia dei marchesi Taffini d'Acceglio. Il generale, inoltre era il nonno della destinataria della lettera. Mentre lo stemma sullo scudo è indecifrabile e sotto riporta un cartiglio che nello stemma sabaudo non c'è, la corona è molto simile, per non dire identica a quella da marchesi e non da sovrani. ![]() ![]() ![]() Per questo, troverà un posto d'onore tra il materiale "che peccato"!!! ![]() |
Autore: | Marco Occhipinti [ 25/01/2008 14:52 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Bravo, Marco, ottima analisi, segno che il collezionista ha studiato ed approfondito l'argomento... Alla faccia di chi pensa che fare Tematica è incomprensibile... ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Marco Fagioli [ 25/01/2008 15:05 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Marco Occhipinti ha scritto: Bravo, Marco, ottima analisi, segno che il collezionista ha studiato ed approfondito l'argomento... Alla faccia di chi pensa che fare Tematica è incomprensibile... ![]() ![]() ![]() ![]() Ah, grazie!! ![]() Ho letto nell'altro topic su Italia2009 le dichiarazioni di cui sopra.... Sono del parere che il riempire, fine a sè stesso, le caselline dell'album con i bolli e limitarsi a questo sia molto riduttivo.... Di tutt'altro tenore è la filatelia tematica: dietro una collezione c'è, oltre che alla ricerca del pezzo più appropriato e dei vari elementi filatelici (il chè presuppone anche una conoscenza, seppur non approfonditissima, di annulli, affrancature meccaniche, saggi, ecc....), anche un notevole studio e padronanza della materia illustrata. ![]() ![]() |
Autore: | attila [ 30/06/2008 22:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Questa busta mi sembra un "che peccato" Sfogliando un catalogo elettronico mi sono imbattuto in questo annullo tematico attestante l'arrivo della lettera al retro Allegato: f4ah.jpg [ 23.75 KiB | Osservato 10129 volte ] Il mio dubbio è fondato ![]() ![]() |
Autore: | Ezio B. Gorretta [ 30/06/2008 22:55 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
attila ha scritto: Questa busta mi sembra un "che peccato" Sfogliando un catalogo elettronico mi sono imbattuto in questo annullo tematico attestante l'arrivo della lettera al retro Allegato: f4ah.jpg Il mio dubbio è fondato ![]() ![]() In questo caso il pezzo potrebbe anche essere inserito, infatti se sono proibiti gli annulli "a vuoto", fatti cioè su un pezzo di carta senza nessuna giustificazione, questo bollo una giustificazione ce l'ha eccome, è cioè un bollo apposto in arrivo, come previsto dalle vigenti normative postali. E' ovvio che è preferibile un bollo apposto in partenza su francobolli, ma in mancanza di questo io il pezzo in questione lo inserirei, se fosse proprio indispensabile. A proposito, cerchi materiale sulle terme? Io ne ho parecchio, dovrebbe essere la mia prossima collezione (ma non dirlo a nessuno però, è un segreto.... ![]() ![]() |
Autore: | Luciano Calenda [ 01/07/2008 7:46 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Sono assolutamente d'accordo con Ezio. L'impiego di questo annullo è validissimo per i motivi già spiegati; anzi a volte è più difficile trovarli sul retro che sui francobolli in partenza (tra l'altro in tal modo la targhetta è completamente leggibile mentre in partenza spesso viene impressa sul francobollo diventando meno leggibile). Ciao. Luciano |
Autore: | attila [ 26/10/2008 7:19 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
questo è un vero che peccato. ![]() L'annullo ricorda Igea ed il congresso medico ; la parte che interessa a me è invece stampata sulla busta e raffigura il passaggio di un filo di sutura da una infermiera aiuto sala alla strumentista. Allegato: 382_001.jpg [ 40.73 KiB | Osservato 10012 volte ] ![]() |
Autore: | attila [ 09/02/2009 22:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
Un altro che peccato medico ![]() Allegato: 669_001.jpg [ 46.1 KiB | Osservato 9899 volte ] Fosse stato un annullo (la parte sinistra) sarebbe stato un bel pezzo per me ![]() ![]() |
Autore: | Marco Occhipinti [ 09/02/2009 23:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: I nostri "che peccato"! |
...e un "che peccato" geologico ![]() ![]() Allegato: grafite1.jpg [ 26.39 KiB | Osservato 9876 volte ] Allegato: grafite2.jpg [ 16.88 KiB | Osservato 9875 volte ] ![]() ![]() ![]() |
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