Il Forum del CIFT - Centro Italiano di Filatelia Tematica
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Cacao - Cioccolato
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Pagina 1 di 2

Autore:  alguer [ 20/09/2009 19:00 ]
Oggetto del messaggio:  Cacao - Cioccolato

Ciao a tutti,
vorrei sapere se i francobolli od altro emessi dal Togo - Samoa - Gold Coast possono essere inseriti in una tematica.
Preciso che ho consultato l'elenco dell'UPU, però prima di acquistare dei pezzi vorrei essere sicuro.
Giuseppe








Soria Postale: Annulli Postali Alberghieri
Tematica: Cacao - Cioccolato

Autore:  Ezio B. Gorretta [ 20/09/2009 19:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Se quei paesi fanno parte dell'UPU non ci sono problemi, si possono inserire tranquillamente. Inutile aggiungere che il peso in termini di rarità è molto basso, però molto spesso non si può fare a meno di inserire un certo francobollo perchè non si trova altro. In aggiunta, credo che in quei paesi si coltivi il cacao (se sbaglio dimmelo tu perchè sei tu l'esperto del tema....) e quindi anche se sono francobolli moderni, meglio quelli che un francobollo con la stessa immagine della Svezia (tanto per dire) dove il cacao non si coltiva proprio.

:ciao:

Autore:  alguer [ 20/09/2009 20:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Ringrazio per la velocissima risposta.
Nell'elenco dell'UPU non ho trovato il paese Gold Coast, non so se si trova sotto qualche altra voce.
Volevo essere sicuro, in quanto ho trovato un bel aerogramma degli inizi del 1950, dove il francobollo è rappresentato da un lato dalla figura del Re Georges VI e d'altra la raccolata delle cabosse.
ciao
Giuseppe

Autore:  Giuseppe Galasso [ 20/09/2009 20:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Con una piccola ricerca ecco quello che potrebbe interessarti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Costa_d%27Oro_(colonia_britannica)

Ciao
Giuseppe Galasso

Autore:  Ezio B. Gorretta [ 21/09/2009 10:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Non l'hai trovato perchè Gold Coast è il nome della colona britannica che poi è diventato lo stato del Ghana. Inoltre, se hai trovato un aerogramma degli anni '50, magari è anche un pezzo non facilissimo da trovare, allora è proprio da inserire in collezione!

:ciao:

Autore:  alguer [ 04/09/2011 15:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Al rientro delle ferie estive, benchè io sia da un bel pò di tempo a riposo, mi sono buttato a capo fitto nella ricerca di materiale per la mia tematica sul cioccolato ed ho trovato la cartolina che allego, dove nella descrizione del venditore viene indicata come FM - franchigia militare.
Cosa ne pensate voi?
Inoltre si può inserire in una tematica?
Attendo consigli.
:ciao: :ciao: :ciao: Giuseppe

Tematica: Cacao - Cioccotato
Allegato:
pupier.jpg
pupier.jpg [ 161.08 KiB | Osservato 15935 volte ]

Autore:  Roberto Petrone [ 05/09/2011 10:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Bellissimo pezzo di storia postale! Io voto per il sì, incondizionatamente, non per l'illustrazione ma per il timbro che ne giustifica la franchigia.

Sta poi a te descriverne il passaggio tematico ed eventualmente cercare di mettere in valore anche l'illustrazione.

Informazioni qui: http://www.forez-info.com/actualite/culture/la_loire_au_service_des_blesses_3862.html

Ciao
:ciao:

Autore:  Giulio Gallo Gallo [ 05/09/2011 13:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

:?:

...dalla mia bassa tribuna di competenza, ritengo invece, che il pezzo di cui sopra è di stampa privata, non elevato a cartolina di commissione privata (non reca l'impronta di valore) e quindi, non credo che sia ammissibile in expo.

Ne il timbro di franchigia, in questo caso, rende plausibile il suo utilizzo.

Pronto ad essere smentito, passo cortesemente a salutare.

Autore:  attila [ 05/09/2011 15:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Che bella.
Una cioccolateria trasformata in ospedale.
Al posto delle medicine........praline gustosissime........

Autore:  Roberto Petrone [ 05/09/2011 16:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Giulio,

non sono d'accordo; ovvero, la cartolina in sé non ha nessun significato filatelico, non è un intero, non è una cartolina in franchigia e nemmeno l'uso della spedizione in franchigia giustifica l'inserimento in una collezione, se non in un argomento locale o di nicchia. Però, se io dovessi sviluppare una tematica sul cioccolato parlando della produzione industriale, dei centri di produzione (vedi la storia di Saint'Etienne) e del ruolo di questi industriali nella storia del paese...

Il timbro di franchigia è, con il timbro di partenza (poco leggibile, comunque quartiere di Bellevue a Saint'Etienne) che attesta che la cartolina ha viaggiato, l'elemento postale di questo oggetto. E il timbro cita espressamente Pupier. Ovviamente il tutto è giustificabile solo se inserito in una collezione che parla in qualche modo della trasformazione del cioccolato e degli impenditori che l'hanno portata a livelli industriali.

Interessante questo discorso sulle franchigie che ci stà portando lontano. :)

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  Roberto Petrone [ 05/09/2011 16:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Dallo stesso sito: http://www.forez-info.com/encyclopedie/histoire/1639-reves-de-feves.html

ho trovato questo passaggio:
Cita:
Entre-temps, en 1860, un concurrent, Jean-Louis Pupier, installe rue du Bas-Vernay la première chocolaterie entièrement à vapeur et qui porte le nom de Chocolaterie spéciale du Commerce.


Ecco la giustificazione tematica!

:ciao: :ciao:

Autore:  Roberto Petrone [ 05/09/2011 16:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

attila ha scritto:
Che bella.
Una cioccolateria trasformata in ospedale.
Al posto delle medicine........praline gustosissime........


Un paragone non azzardato, considerato che alle origini il cioccolato era considerato un medicinale, si beveva solo caldo ed era chiamato il "brodo indiano"!
http://www.ibs.it/code/9788811674337/camporesi-piero/brodo-indiano-edonismo.html

:ciao: :ciao:

Autore:  Giulio Gallo Gallo [ 05/09/2011 18:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Il seguente materiale non è appropriato:
emissioni di fantasia di territori postalmente inesistenti ed emissioni di governi in esilio o di enti
privi di servizi postali;
bolli addizionali privati, applicati da un mittente o da un fornitore prima della spedizione dei
documenti;
(SREV) Regolamento speciale - Filatelia tematica 5 / 13
cartoline illustrate, a meno che siano state emesse come interi postali da un autorità postale;
interi postali con stampe addizionali private (repiquages);
documenti prefilatelici con bolli amministrativi (non postali) privi di ogni privilegio postale;
decorazioni private su buste o cartoline;
vignette (etichette pubblicitarie) di natura privata, indipendentemente dal motivo del loro utilizzo.

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 05/09/2011 22:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

La cartolina (come illustrazione) è privata e non utilizzabile.
Ma come detto da Roberto, l'ente che gode della franchigia è l' "Annexe Pupier" dell'ospedale, come da timbro. Quindi è ammissibile mostrando il lato indirizzo e il timbro, ma ovviamente
a) solo dopo aver approfondito perché la cioccolateria ospitasse tale Annexe,
b) se fatto l'approfondimento, l'inserimento restasse valido per la tematica in questione

Paolo

Autore:  Marco Occhipinti [ 05/09/2011 22:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Concordo al 101% con Paolo.

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 06/09/2011 0:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Notizie tematiche qui
http://www.forez-info.com/encyclopedie/histoire/1639-reves-de-feves.html
Si legge ad un certo punto che
Cita:
... Agli inizi degli anni '10, Joseph Pupier intraprende la costruzione di un impianto in Rue des Passementiers, completato nel 1914. Durante la guerra, propone alla Croce Rossa di metterlo al suo servizio. Vi vengono curati 3.000 feriti mentre la produzione continua nella ex fabbrica di cioccolato. Un'azione che gli valse il riconoscimento del Comune...

Autore:  Giulio Gallo Gallo [ 06/09/2011 5:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Il punto é : giuseppe "alguer", con la cartolina esposta, ha inteso chiedere di volersi avvalere dell'immagine fotogrografica (parte anteriore - verso)in expo ? In questa ipotesi non puo', perchè si tratta di una cartolina privata.

Mentre per il recto (parte dell'indirizzo), confesso che mi sfuggiva il possibile valore tematico
della scritta a stampa...ammissibile in expo.

Autore:  Roberto Petrone [ 06/09/2011 7:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Attenzione: non è la scritta a stampa sulla cartolina che ne autorizza l'inclusione come franchigia, ma l'insieme timbro dell'annexe+timbro postale.

Non siamo noi ad aver stabilito nel 2011 che l'Annexe Pupier nel periodo 1914-1918 aveva diritto alla franchigia, ma l'ufficio postale di Bellevue nello stesso momento in cui timbra la cartolina benché sprovvista di francobollo. Le informazioni sulla cartolina ci forniscono, a noi contemporanei, semplicemente un'indizio sulla ragione di questa franchigia, gli articoli trovati su internet ce lo confermano oggi e permettono dichiudere il cerchio, sia storico postale che tematico. Una fortunata combinazione; se la corrispondenza fosse stata su una busta anonima avrebbe avuto lo stesso valore tematico ma difficilmente qualcuno l'avrebbe accostata all'argomento cioccolato.

Se poi volessimo (se fosse opportuno) completare il giro tematico su Pupier, industriale della cioccolateria, cercando su Delcampe possiamo trovare anche altro che ci permetterebbe di preparare un'intera pagina.

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  Giulio Gallo Gallo [ 06/09/2011 9:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Attenzione: non è la scritta a stampa sulla cartolina che ne autorizza l'inclusione come franchigia, ma l'insieme timbro dell'annexe+timbro postale.

Certo Roberto, certo. Non volevo dire il contrario, nel mio post precedente affermavo
che non avevo riflettuto sugli elementi tematici della scritta a stampa sul retro della cartolina,
ma resta sempre il punto : chi ha posto il quesito sull'ammissibilità, e cioè "alguer", si riferiva alla parte fotografica della cartolina?


P.S.
Tanto tengo a precisare, perchè soprattutto in internet e nella sua scrittura, spesso,
è difficile capire cio' che è scritto, perchè a tutti noi capita di scrivere seguendo
il filo del proprio pensiero, senza riuscire ad essere intellegibili perfettamente.
:ciao:

Autore:  alguer [ 06/09/2011 21:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Ho notato con piacere che la mia domanda è stata tema di discussione ed approfondimento.
Preciso che so benissimo che la parte illustrata della cartolina (benchè sia bellissima) non può essere inserita in una tematica, ma io con la mia domanda volevo porre alla vostra attenzione il retro della cartolina.
Secondo me usandola nella mia tematica e cioè in un capitolo della trasformazione del cioccolato e degli imprenditori che l'hanno portato a livelli industriali, ci può stare benissimo, in quanto ho fatto delle ricerche e sono arrivato alla conclusione che lo stabilimento della chocolaterie J. Pupier è stato trasformato nella I guerra mondiale in Ospedale Militare, come risulta dagli elenchi degli 834 ospedali militari utilizzati in Francia in quel periodo.
Pertanto considerandola come franchigia militare, supportati anche dall'annullo rosso di franchigia, potrei usarla tranquillamente.
Questa è la mia conclusione.
Siete autorizzati a darmi ulteriori delucidazioni.
:ciao: :ciao: :ciao: Giuseppe

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 07/09/2011 6:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

alguer ha scritto:
Secondo me usandola nella mia tematica e cioè in un capitolo della trasformazione del cioccolato e degli imprenditori che l'hanno portato a livelli industriali, ci può stare benissimo, in quanto ho fatto delle ricerche e sono arrivato alla conclusione che lo stabilimento della chocolaterie J. Pupier è stato trasformato nella I guerra mondiale in Ospedale Militare, come risulta dagli elenchi degli 834 ospedali militari utilizzati in Francia in quel periodo.
Pertanto considerandola come franchigia militare, supportati anche dall'annullo rosso di franchigia, potrei usarla tranquillamente.
Questa è la mia conclusione.
Siete autorizzati a darmi ulteriori delucidazioni.
:ciao: :ciao: :ciao: Giuseppe


In questo quadro è utilizzabile
Certo nell'attuale taglio a soli 12 fogli della tua collezione, l'inserimento di un pezzo su un'industria temporaneamente trasformata in ospedale non sembra tematicamente indispensabile, vista la quantità di cose di cui devi parlare. Diverso sarebbe il caso in una collezione da 60 o più fogli.

Autore:  alguer [ 08/09/2011 6:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Ciao Paolo,
se riesco ad aggiudicarmela, servirà per quando svilluperò la collezione ad almeno 60 fogli.
:ciao: Giuseppe



Tematica: Cacao - Cioccolato

Autore:  alguer [ 19/12/2011 21:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

:ciao: :ciao: :ciao:
debbo chiedere lumi ai più esperti di me riguardante l'oggetto che vi invio.
Non so neanche una parola di tedesco, però mi sembra di capire che si tratta di una richiesta di autorizzazione per l'invio di corrispondenza con la macchina affrancatrice o qualcosa di simile.
1) che cosa è di preciso?
2) eventualmente posso inserirla in tematica?
Grazie per la collaborazione.
Giuseppe
Allegato:
Berger schokolade.jpg



Colleziono
Tematica: Cioccolato
Storia Postale: Annulli Alberghieri

Autore:  Pietro Mariani [ 19/12/2011 21:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

non si vede..... :(

:ciao: Pietro

Autore:  alguer [ 19/12/2011 21:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

:ciao: :ciao: :ciao:
debbo chiedere lumi ai più esperti di me riguardante l'oggetto che vi invio.
Non so neanche una parola di tedesco, però mi sembra di capire che si tratta di una richiesta di autorizzazione per l'invio di corrispondenza con la macchina affrancatrice o qualcosa di simile.
1) che cosa è di preciso?
2) eventualmente posso inserirla in tematica?
Grazie per la collaborazione.
Giuseppe
Allegato:
Berger schokolade.jpg
Berger schokolade.jpg [ 84.5 KiB | Osservato 15714 volte ]

Autore:  Marco Occhipinti [ 19/12/2011 23:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Giuseppe, si tratta di una scheda Francotyp ed è un pezzo ammesso.
Ne abbiamo parlato in questo topic.

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  alguer [ 22/12/2011 14:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Ti ringrazio Marco per le informazioni datemi e sono andato a vedere il topic riguradante le rosse.
Ora ne approfitto e mostro a voi tutti una SPECIMEN
Che cosa sapete dirmi in merito?
Allegato:
specimen  96.jpg
specimen 96.jpg [ 88.52 KiB | Osservato 15639 volte ]

:ciao: :ciao: :ciao:
Giuseppe

Autore:  tartamimmi [ 04/03/2012 11:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Immagine

bella coppia di francobolli sul cacao su busta di produttore di cioccolato!

qui:
http://collezionismo.delcampe.net/page/ ... age,I.html

Autore:  tartamimmi [ 04/03/2012 11:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

per lo SPECIMEN sopra si tratta di prove di stampa dell'affrancatura meccanica, spesso consegnate al cliente per poter valutare l'immagine di come verrà l'impronta.
se noti c'è scritto METER TEST OK

:ciao:

Autore:  alguer [ 05/03/2012 19:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cacao - Cioccolato

Grazie per i suggerimenti e le precisazioni.
Se ti capita di trovare qualcosa sul cioccolato, sono grato se me lo vorrai segnalare.
:ciao: Giuseppe






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Tematica: Cioccolato
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