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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 11/01/2009 19:20 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
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:ciao: :ciao:

Mi sono appena iscritto e saluto tutti.
Mi sto adoperando a fare una tematica sul cioccolato.
Ho già fatto il piano della tematica e ho anche diversi pezzi.
Mi farebbe piacere avere qualche idea di pezzi da inserire per trattare l'argomento sul primo utilizzo del cacao da parte dei Maya, che sarà l'inizio della mia collezione.

:ciao: :ciao:


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 11/01/2009 20:12 
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Iscritto il: 18/12/2007 15:23
Messaggi: 2734
Località: Roma
Ciao, Alguer, ti segnalo una pagina delle collezione di Giovanni Bertolini (America, America...) che parla della scoperta del seme di cacao e della sua esportazione in Europa.
Forse ti può essere utile per qualche spunto.
Ciao.
Luciano
Allegato:
cacao.jpg
cacao.jpg [ 86.07 KiB | Osservato 6571 volte ]


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 11/01/2009 20:26 
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Iscritto il: 18/12/2007 18:56
Messaggi: 1157
Località: Luino (VA)
che bello l'I.P. svizzero :clap: :)

Insieme alla tavoletta moderna farebbe un bel figurone nella tua collezione Alguer :roll:

:ciao:Attilio

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 11/01/2009 23:31 
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Iscritto il: 17/12/2007 22:16
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Si, però in una collezione tutta sul cioccolato il passaggio sui Maya richiede qualcosa di più specifico.
Puoi benissimo utilizzare qualche pezzo generico sui Maya se non ne trovi con i Maya che coltivano o mangiano il cioccolato :-)

Altro spunto: molte località messicane e guatemalteche hanno nomi che derivano dalla lingua maya. Chissà che non ve ne sia qualcuno che trae origine dal "Cacao". Se le scopri, un normale annullo postale di tali località (magari un po' datato) andrebbe assai bene.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 12/01/2009 20:52 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
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:ciao: :ciao: Grazie per le informazioni e suggerimenti ricevuti, spero di riceverne degli altri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 12/01/2009 22:17 
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Iscritto il: 17/12/2007 22:16
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Pare che la stessa parola "cacao" derivi dal maya kakaw
Da Wikipedia
Cita:
The Maya believed that the kakaw (cacao) was discovered by the gods in a mountain that also contained other delectable foods to be used by the Maya. According to Maya mythology, the Plumed Serpent gave cacao to the Maya after humans were created from maize by divine grandmother goddess Xmucane.


Ecco il serpente piumato
Allegato:
serpente piumato Belize.jpg
serpente piumato Belize.jpg [ 30.25 KiB | Osservato 6449 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 13/01/2009 1:01 
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Iscritto il: 17/12/2007 21:22
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Località: Roma
Ciao alguer e benvenuto sul nostro Forum :!: :beer:

Dall'ottimo spunto di Paolo, aggiungo che il serpente piumato era una divinità comune alle civilità precolombiane. In particolare, venne venerato dagli Aztechi con il nome di Quetzalcoatl.

Nella sottostante maximum (anni '30, bella!), una rappresentazione di Quetzalcoatl nel tempio di Teotihuacan.
Immagine

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 02/02/2009 12:55 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
Messaggi: 238
:ciao: :ciao:

Salve a tutti, vorrei un aiuto per la mia tematica e cioè: si trovano delle rosse (italiane) riguardanti il cioccolato ?
La prossima volta vi farò vedere un quadro.
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 06/02/2009 18:34 
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Iscritto il: 29/01/2008 11:10
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Località: Bolzano
alguer ha scritto:
:ciao: :ciao:

Salve a tutti, vorrei un aiuto per la mia tematica e cioè: si trovano delle rosse (italiane) riguardanti il cioccolato ?
La prossima volta vi farò vedere un quadro.
Giuseppe


Questa era su un noto sito d'aste:
Allegato:
perugina.jpg
perugina.jpg [ 62.98 KiB | Osservato 6250 volte ]

e non è stata venduta, forse puoi provare a contattare il venditore

http://cgi.ebay.it/ANNULLO-PUBBLICITARI ... dZViewItem

Altrimenti questa è ancora in asta:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0129650067

:ciao: maurizio

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Maurizio Misinato
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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 06/02/2009 19:28 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
Messaggi: 238
:ciao: :ciao:

Ti ringrazio tanto per la collaborazione ed inoltre con il tuo suggerimento ne ho trovato delle altre.
Grazie
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 06/02/2009 20:36 
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Iscritto il: 29/01/2008 11:10
Messaggi: 31
Località: Bolzano
Lieto di essere stato utile.
Sempre sul tema ci dovrebbe essere anche un intero postale pubblicitario del Regno,
se ricordo bene è del Cioccolato Raimondo Gariglio e dovrebbe essere degli anni '20.

:ciao: maurizio

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Maurizio Misinato
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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 06/02/2009 21:51 
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Iscritto il: 30/04/2008 20:53
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Località: Roma
ciao Alguer,
scartabellando nelle scatole ho trovato questa rossa(non è un gran che) ma se ti interessa
inviami il tuo indirizzo che te la spedisco.
:ciao: Sergio
Allegato:
rossa.jpg
rossa.jpg [ 47.45 KiB | Osservato 6194 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 07/02/2009 9:50 
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:ciao: :ciao:

ciao Sergio,
ti tingrazio per la tua gentilezza, a me inizialmente vabbene tutto, se poi trovo un pezzo migliore lo sostituirò.
Penso che tutti i tematici e non facciano in questo modo.
Comunque, spedisci tranquillamente e dimmi il costo ( anche per la spedizione )
Grazie
Giuseppe

SALVATORE GIUSEPPE
VIA DE BIASE, 49/A
07041 ALGHERO (SS)


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 07/02/2009 19:28 
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Iscritto il: 30/04/2008 20:53
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Località: Roma
:ciao: Salvatore,
il mio è un omaggio, mi fa piacere donartelo.
Buon lavoro.
:ciao: Sergio :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 07/02/2009 20:33 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
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Ti ringrazio tanto e nel contempo pongo una domanda a te ed agli altri del forum.
In fase espositiva queste rosse è sempre meglio finestrarle ? Oppure le buste come la tua e quella mostrata da Maurizio si possono esporre completamente.
:ciao: Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 07/02/2009 20:41 
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Iscritto il: 17/12/2007 21:22
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Nel caso della rossa di Sergio sulla Ferrero, non avrei dubbi a finestrare, in quanto tutto il resto della busta non apporta elementi aggiuntivi (note storico-postali o bolli/etichette accessori) e quindi sarebbe considerato uno spreco di spazio.

Nel caso della rossa di Maurizio sulla Perugina, oltre al fatto di essere un pezzo "anticotto", è sicuramente ridotto come dimensioni rispetto alla prima busta, e quindi non mi disturberebbe vederla esposta per intero. Tuttavia, di primo acchitto, ti risponderei di finestrarla, perchè, comunque, dal timbretto "STAMPE" (ultimo elemento che mostrerei, in quanto mi fornisce una importante indicazione sulla tariffa) in giù non c'è nulla di filatelicamente rilevante da mostrare.

Come vedi, non c'è una regola ferrea: ogni caso va valutato, secondo una corretta logica, singolarmente.

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 07/02/2009 21:42 
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Iscritto il: 30/04/2008 20:53
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In aggiunta a quello che dice Marco (e ne condivido in pieno la tesi) la mia rossa l'ho voluta tenere intiera solo per il fatto che riporta il nome dell'azienda altrimenti l'avrei ritagliata con un buon bordo. Ti porto altro esempio:

Busta che NON finestrerei
Allegato:
img052.jpg
img052.jpg [ 29.23 KiB | Osservato 6094 volte ]


Busta che finestrerei o taglierei
Allegato:
img054.jpg
img054.jpg [ 24.62 KiB | Osservato 6095 volte ]


Certo che molto lascia al "proprio io " di come fare. Mi piacerebbe sentire altre voci.
:ciao: Sergio :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 08/02/2009 12:28 
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Io la domanda l'ho fatta cercando di provocare e quindi sentire altri pareri.
Per quanto riguarda quella di Sergio della Ferrero potrei condivedere la tesi di ritagliare, ma non ne sono molto convinto, mentre quella della Perugina mostrata da Maurizio mi sembra interresante mettera la busta per intero, non c'è dubbio che l'altra rossa mostrata da Sergio e cioè la Campagnolo anch'io non la finestrerei.
Per concludere se nella rossa c'è anche la testatina pubblicitaria io la metteri per intero. il quadro mi sembrerebbe più completo.
Secondo voi, in fase di partecipazione ad un concorso la commissione come la penserebbe?
ciao :ciao: a tutti
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 08/02/2009 13:22 
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Per le rosse moderne (diciamo dopo il 1970) salvo casi particolari è bene finestrare la rossa (non è necessario ritagliarla se vuoi conservare il documento integro), lo spazio preso nel foglio solo per mostrare il marchio o indirizzo del mittente non si giustifica, trattandosi di elementi non postali ed anche perché queste informazioni già le dà la rossa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 08/02/2009 13:32 
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Iscritto il: 17/12/2007 21:22
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A conferma del ragionamento fatto nel mio precedente messaggio, anch'io sono d'accordo nel presentare per intero la rossa della Campagnolo, mentre per quella del Petruzzelli andrei con una bella finestra.
Personalmente (ma è solo un mio modo di vedere la cosa) non sono d'accordo con il ritagliare i pezzi con le rosse: so bene che è pratica comune farlo, tra i collezionisti di rosse, soprattutto all'estero, ma personalmente preferisco (se proprio va fuori il foglio) piegare il pezzo e andare di finestra. Questo solo per una sorta di "rispetto" storico-postale del pezzo.

Le intestazioni delle buste, dove vi sono delle rosse, sono sempre e comunque di natura privata, lo sappiamo. Di conseguenza, può andar bene mostrarle quando sono "integrate" con la rossa e con gli altri elementi postali del pezzo (l'esempio classico è quello della Campagnolo: dovendo mostrare la rossa ed il guller di partenza, non si può non mostrare anche l'intestazione): in tal caso, ne beneficia l'occhio, ma non il punteggio, che non cambierà di un centesimo sia che mostriamo l'intestazione sia che non la mostriamo.

Discorso diverso è invece la rossa della Ferrero: lì non ci sono elementi postali che giustificano l'inserimento della busta per intero, e voler mostrare l'intestazione diventerebbe una forzatura per riempire spazio. Se ciò viene eseguito una/due volte, in tutta la collezione, il giurato farà osservare al collezionista la cosa e finisce lì.. ma se ciò dovesse essere ripetuto venti volte in tutta la collezione, il giurato farà osservare al collezionista la cosa, ma potrebbe anche intervenire sul punteggio.

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 09/02/2009 21:00 
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:ciao: :ciao: Marco
ho trovato su delcampe la maximum che mi hai indicato e cioè: una rappresentazione di Quetzalcoatl nel tempio di Teotihuacan.
Costa euro 35,00.... cosa dici.
Ti ringrazio.
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 09/02/2009 23:28 
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alguer ha scritto:
:ciao: :ciao: Marco
ho trovato su delcampe la maximum che mi hai indicato e cioè: una rappresentazione di Quetzalcoatl nel tempio di Teotihuacan.
Costa euro 35,00.... cosa dici.
Ti ringrazio.
Giuseppe

Sempre su Delcampe ne è stata da poco venduta una molto simile:
http://www.delcampe.it/page/item/id,516 ... age,I.html
a ben 74 Euro. Era messa un po' meglio (annullo pieno sul francobollo, e non parziale), però evidentemente deve essere un buon pezzo per litigarselo sino a quella cifra (che, personalmente, non capisco).
Se è così, forse i 35 Euro ce li vale...

:ciao: :ciao: :ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cacao - Cioccolato
MessaggioInviato: 10/02/2009 16:28 
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Iscritto il: 11/01/2009 19:01
Messaggi: 238
:ciao: ciao Sergio
questa mattina ho ricevuto la rossa della Ferrero e ti ringrazio tanto.
Colgo l'occasione per chiederti , come agli altri amici del forum, di segnalarmi eventuale materiale inerente alla mia tematica.
Giuseppe


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