Carlo puoi postare un esempio?

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Colleziono
Tematiche: Ferrovie (specialmente Africa e in generale <1960), Trasporti urbani, Funivie
Storia postale: Posta ferroviaria e tramviaria, Perfin, Marcofilia del regno d'Italia

Guardate che è corretto definire "Cartolina Postale in Franchigia" un tale oggetto poiché la definizione di FRANCHIGIA stà a indicare l'assolvimento dell'obbligo di affrancatura e non se il prodotto che ha viaggiato in FRANCHIGIA è stato stampato in contemporanea con "il francobollo" (e quindi intero postale classico) o precedentemente alla apposizione del "segno di tassa" (francobollo o franchigia del nostro caso).
Quindi la differenza se è usabile o meno nella collezione è sempre quella: se l'immagine è nata in contemporanea con il valore di affrancatura (esenzione = Franchigia) o meno. Nel primo caso la definizione dovrebbe essere "INTERO POSTALE IN FRANCHIGIA" mentre nel secondo "CARTOLINA POSTALE IN FRANCHIGIA" e QUINDI il primo utilizzabile sia per il fronte che per il retro, nel secondo è utilizzabile solo per il retro....
Avrò fatto un casino nella spiegazione, ma nella mia mente vi assicuro che è tutto chiaro

Corretto, onde evitare equivoci io scriverei "Cartolina postale viaggiata in franchigia" quando non è da considerarsi intero.
Vorrei però vedere uno o due esempi di quelli citati da Carlo per maggiore sicurezza

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Ecco la cartolina che serve da esempio:



A voi l'ardua sentenza

Può anche darsi, e forse qui sta la verità, che la cartolina in primo piano sia una vera e propria feldpostkarte e la seconda sia una cartolina viaggiaggiata in franchigia con l'annullo a tampone del 7° Korps (divisione? - non conosco il tedesco) appartenente all'Armata dell'Isonzo.
Questa mia deduzione viene dal fatto che le due scritture, seppur simili, non sono uguali nei caratteri.

Qual è il passaggio tematico che illustra?

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L'offensiva austro-ungarica preparata il 15 maggio 1916 dal maresciallo Conrad contro le truppe Italiane.

Ma non è l'uso della cartolina in un determinato passaggio tematico a far discutere, bensì la mancanza della dicitura Feldpostkarte sulla carta postale in secondo piano.

Questa mattina ho studiato, con lente d'ingrandimento ad "occhio di bove", la scrittura di ambedue le corrispondenze e sono sempre più certo, adesso, che sono due diverse cartoline e scritture: la prima è, secondo me, effettivamente la Feldpostkarte ufficiale dell'Armata dell'Insonzo, la seconda una normale cartolina su cui è apposto il timbro a tampone lineare della posta militare della divisione a cui appartaneva lo scrivente (a sinistra), mentre a destra, racchiusa in cartella, la dicitura "Dall'Armata in campo" (traduzionale letterale in quanto, torno a ripetere, non conosco la lingua tedesca), che ne attesta la spedizione in franchigia. In ultima analisi le date di spedizione manoscritte sono diverse. Per cui penso che adesso il dilemma sia risolto. Mi scuso con voi per la mia, anteriore, superficialità nel visionarle.

è importante conoscere il passaggio tematico per capire perché Michele ha deciso di mostrare anche il lato veduta

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Coincido con Carlo nel fatto che la sua analisi (che io non avevo individuato) per
i due pezzi (fronte e retro) appartengono a differenti cartoline. Le evidenze sono chiare:
1- Le scritture sono completamente diverse.
2- La parte illustrata porta la data del 1916, mentre l'altra parte, quella del 1917.

Paolo ripete due volte: "Qual e' il passaggio tematico che illustra?" (8/04/14)
e poi ancora: " e' importante conoscere il passaggio tematico per capire perche' Michele
ha deciso di mostrare anche il lato veduta".
Non e' facile poter leggere nella mente di chi non e' piu tra di noi, ma certamente una
risposta c'e', e bisogna leggere completamente cio' che ha scritto a pagina 141 di
Italia 150 (Vastophil 2012):
Il 15 maggio 1916 gli Austriaci
sferrarono una grande offensiva
che il maresciallo Conrad volle
chiamare Strafexpedition, cioe' la
punizione degli italiani per il loro
'tradimento'. Preparata per mesi,
ottenne all'inizio buoni risultati."
Come si puo' vedere, non c'e' nessun indizio, ma "fra le linee" si puo' dedurre che si tratta
dell'Isonzo, ma cio' potrebbe giustificare la parte illustrata, ma non l'altra parte.
Detto questo, ho anche i miei dubbi sull'altra cartolina a pagina 141. Nella didascalia e' scritto
soltanto "Questo (proiettile) e' per la vile Italia" senza fare riferimento ad una franchigia
militare.

Enzo

Siccome il mio capitolo arriva fino alla IV battaglia dell'Isonzo
combattuta fra il 10 novembre ed il 2 dicembre 1915, per curiosita'
ho voluto fare altre ricerche, e risulta che la "Stradexpedition" fu un'attacco
punitivo inaspettato effettuato il 15 maggio 1916, dopo la V battaglia dell'Isonzo.

Enzo

Avendo appurato che le due cartoline visualizzate sono l'una indipendente dall'altra e che la dicitura "cartolina (postale) di franchigia militare" è più che giusta, personalmente, lascerei cadere questa discussione.
L'unica cosa da puntualizzare, dal punto di vista storico, è che la Strafexpedition fu ideata dal maresciallo Conrad (e mal digerita dagli ambienti militari tedeschi) per attaccare gli italiani in Trentino, sottraendo divisioni anche all'Armata dell'Isonzo del Maresciallo Boroevic.

Per altre discussioni inerenti la Grande Guerra aspettiamo che sia aperto il Topic specifico.

Fatto

A parte le condizioni.....

Secondo voi è un intero o una cartolina ?

http://www.delcampe.net/page/item/id,97160632,language,I.html#tabs-5

Alla domanda, il venditore risponde con "Postcard" , ma i dubbi rimangono ...

Pietro

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Socio CIFT , CIFO e AICAM

Da quel poco che si vede dal retro del pezzo, molto confuso, sembrerebbe un 'intero' perché è evidente come sia stato asportato il francobollo apposto per completare la tariffa. Inoltre sembra che il timbro sull'indicium non presenti quel piccolo sbalzo che si nota sempre dovuto allo spessore del francobollo quando viene annullato. Benché l'immagine non sia nitida affatto sono propenso a confermare l'ipotesi 'intero' al 90%.
Luciano

Anche secondo me ...

Altro quesito:
Secondo voi cosa pubblicizza esattamente l'intero/cartolina ?
"deutsche austellung das gas - münchen 1914"


Pietro

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Dovrebbe essere un'intero PTPO (Printed to Private Order) della Baviera (Tipo Michel P93 I ) del
1914-18.
Traduzione da Google: Mostra o Esposizione tedesca del gas-Monaco 1914

Commento: Io non userei questo pezzo in queste condizioni.

Grazie Vincent.
Lo sto cercando da altre parti (trovato) ma volevo capire prima il tipo d'oggetto in questione.

Pietro

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Ciao a tutti,
posso usare questa lettera in filigrana della chocolat Cailler per la mia collezione sul cioccolato?
Giuseppe

Per il tuo "piacere" SI, per una eventuale GIURIA NO!

Vorrei sapere se il francobollo e' normale, oppure e' un' impronta. Non si
distingue bene da questa copia. Se e' un'impronta (indicium). le cose
cambierebbero (potrebbe essere un PTPO).

Ciao Vincent,
per me è un impronta.
Comunque è un oggetto che non ho ancora comprato perché voglio essere sicuro di poterlo esporre a concorso.
Puoi andare a vederlo su delcampe nel seguente modo: venditore Marquepostale oppure a numero oggetto 302161707
Giuseppe

http://www.delcampe.net/item.php?language=I&id=302161707

Non sembra proprio un francobollo :



Pietro

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Si è un intero di commissione privata (stamped to order)., si può usare.
In pratica il privato poteva portare alla posta le sue buste o cartoline intestate e farvi imprimere l'impronta di affrancatura

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Conoscendo quel link alla pagina Del Campe non avrei certo risposto in quel modo...
Sembrava una banalissima busta con francobollo attaccato...
Ma davvero che già nel '12 le Poste stampavano già su commissione privata?
e quale era la teorica tiratura minima di questi oggetti!!

Interi di commissione privata esistevano gia' negli anni del tardo '800, tanto
in Italia come in altri paesi europei. Per esempio, nel catalogo Filagrano I.P. (io ho
l'edizione 2002) a pagina 78 si puo' leggere:Dal 1894 fu istituita la "bollatura preventiva"
di cartoline fornite dal pubblico, al fine specifico di favorire le aziende e a chi faceva grande
uso di questi interi per fini commerciali. La carta doveva essere fornita dall'utente
( almeno una risma, pari a 12.000 pezzi), cui spettava inoltre la spesa per la bollatura.

PRENDETE NOTA!

Mi sembra che se ne era già parlato ma la discussione mi sfugge...

Domanda:
E' utilizzabile per un passaggio tematico la vignetta stampata su questo oggetto postale denominato PAP ?
(Il venditore mi conferma che il francobollo è stampato sul documento postale ...)

Pietro

P.S. Cosa significa PAP ?

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PAP = PRET-A'-POSTER (con un triangolino [^] sulla E di pret = Ready-to- post (inglese) =
Pronto per usare per posta.

Io non userei il "cachet" illustrato a sinistra.

Aggiungo a quanto detto da Vincent che i PAP francesi esistono di tre tipi, tutti molto simili tra loro e difficili da classificare.
1. Prodotti e distribuiti dalle Poste francesi su tutto il territorio nazionale. Questi possono avere un'impronta di tipo ordinario (a) o di tipo celebrativo (b).


2. Prodotti e distribuiti da uffici compartimentali (credo si tratti di aree come le nostre province) anche su richiesta di soggetti locali (circoli, comitati, municipalità, etc.) che possono fornire le illustrazioni e/o le scritte. Quasi sempre questi interi vengono venduti in pacchetti di 5-6 pezzi con illustrazioni diverse e recano al retro altre immagini relative allo stesso soggetto che è sul lato indirizzo; altra caratteristica di questa tipologia è la carta, di tipo lucido e di maggior qualità di quelli ordinari di cui al punto 1.(c-d)


3. Realizzati da privati stampando dei PAP neutri, comprati alle poste, con un proprio logo. (e)

I primi due tipi sono utilizzabili in collezioni da esposizione a concorso, il terzo no.
Il problema vero è sapere a quale categoria appartenga una certa busta; se si è certi dell'origine allora la si può esporre con un appropriato commento filatelico-postale, se non si è certi è meglio evitare. Non è sufficiente che l'impronta sia di tipo commemorativo perché un privato può acquistare un intero del tipo b e stamparci su ciò che vuole...
Luciano

Ulteriori info sul PAP:
http://www.fsfi.it/qui/articoli/QUI43_PaP.pdf

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Tematica: Geology
Storia Postale: Funicolare vesuviana - Postumia
Open Class: La mafia
Responsabile Servizio Clienti Delcampe Italia

Scusa Luciano, io vedo 4 tipi a, b-c, d, e : quello non utilizzabile è il tipo e, giusto ?

Pietro

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Grazie Marco per il link .
Stasera me lo leggo con calma : deve essere molto interessante !

Pietro

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