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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: La collezione di Michele Caso a Noale
MessaggioInviato: 13/06/2017 11:24 
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Iscritto il: 05/12/2011 15:53
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:ciao: a tutti

innanzitutto il link al pdf della collezione in modo che tutti possiate rendervi conto di che cosa stiamo a parlare

http://expo.fsfi.it/novalis2017/exhibits/07Caso.pdf

ho inserito in questa sezione perchè al di là della bellezza della collezione che trovo veramente bella ed originale
( lo so sono di parte amando tutto quello che è back of the book )
vorrei un vostro parere sull'interpretazione data dalla giuria che, come si legge nel verbale:

La collezione “Tartassato!” di Michele Caso è stata
posta fuori concorso ai sensi dell'articolo 2.4
del Regolamento esposizioni e giurie.
Considerato il particolare gradimento e interesse
riscosso, la Giuria assegna alla collezione un riconoscimento speciale.


ha posto fuori concorso la collezione.

Il materiale inserito mi sembra possa indubbiamente essere annoverato come fiscale; forse c'è qualcosa border line?

Ritengo però che il punto chiave sia lo svolgimento perchè la collezione appare impostata come una "tematica".

E allora, come dice Marzullo, la domanda sorge spontanea:

Non poteva Michele, dall'alto delle sue conoscenze filateliche e dei regolamenti, non pensare ad una considerazione della giuria in tal senso!

lo ha fatto per forzare la mano e creare un precedente al fine di modificare un regolamento forse ancora un pò ingessato?
Se ci fosse stata a Noale a concorso la classe tematica, sarebbe stata spostata lì?
In caso contrario una così bella collezione non avrebbe modo di partecipare a concorso?

Attendo le vostre considerazioni e perchè no anche quelle di Michele a cui vanno ancora i miei complimenti.

:clap: :clap: :clap:

:ciao:

sergio

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Sergio De Benedictis


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MessaggioInviato: 14/06/2017 5:55 
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Grande Michele!
Conoscendolo solo un po’ sono propenso a pensare che le motivazioni pensate da Sergio siano tutte valide!
Michele, dall’alto della sua cultura e passione filatelica, in primis, e della smisurata conoscenza del mondo dei ‘fiscali’ e dei regolamenti, in secondo luogo, non poteva non sapere che avrebbe corso il rischio di incappare in pensieri ‘ingessati’ con le (prevedibili) conseguenze del caso. Pertanto, secondo me, egli ha fatto in modo di rimanere entro i rigorosi binari del regolamento, ma ha presentato il materiale in modo completamente nuovo ed accattivante, ed anche provocatorio.
Ecco cosa dice il regolamento in materia di composizione delle collezioni in competizione :

Art. 2. Partecipazioni in competizione

2.1. Partecipazione in competizione. Una partecipazione di fiscali è composta da marche fiscali impresse a rilievo, a stampa o adesive, rappresentanti tasse, canoni o crediti, emesse da o per effetto di autorità emanante da uno stato, da autorità municipale o intermedia. Tale partecipazione mostrerà uno o più di tali tipi di marche e, dove appropriato, ne illustrerà le ragioni, facendovi in ogni caso opportuno riferimento, e dove necessario i regolamenti relativi ai servizi, transazioni o altri argomenti considerati.
2.2. Marche per tasse. Marche emesse per il pagamento, o per la notazione di questioni concernenti il pagamento o l’esenzione da una tassa, imposta o altra imposizione o diritto fiscale sono “marche per tasse”.
2.3. Marche per canoni. Marche il cui scopo è di registrare il pagamento o l’esenzione da un canone per il quale si ottiene o è stato ottenuto un servizio sono “marche per canoni”.
2.4. Marche di credito. Marche emesse per indicare un credito monetario o fiscale a favore dell’acquirente o di altro avente diritto sono “marche di credito”.

3.2. Una partecipazione di fiscali può contenere, se ne migliora la composizione:
1. registrazione di atti e documenti;
2. fiscali generali;
3. atti giudiziari;
4. trasferimenti di proprietà di mobili o immobili;
5. ricevute;
6. documentarie;
7. servizi pubblici
8. cambiali;
9. imposte di fabbricazione
10. fondi;
11. assicurazioni e polizze
12. servizi consolari
13. verifiche
14. pesi e misure
15. licenza
16. francobolli usati fiscalmente
17. altri fiscali.

Non mi pare che Michele abbia presentato qualcosa di diverso o di contrario a queste norme.

Circa il modo di presentare il tutto, cioè lo svolgimento, Michele ha in effetti usato un modo molto innovativo rispetto al tradizionale: basta vedere una pagina a caso, la n. 7 che vi mostro:
Allegato:
Tratassato 7bis.jpg
Tratassato 7bis.jpg [ 264.67 KiB | Osservato 8543 volte ]


Se invece di scrivere ciò che ha scritto, secondo la storia che ha deciso di raccontare, avesse scritto qualcosa come:

“ Elenco delle tasse e balzelli per la fabbricazione dei dolci”
Farina
Uova
Burro
Cannella
etc…
Forse sarebbe stato entro i limiti (ingessati) del regolamento … ma che tristezza!

Da tener inoltre presente che l’articolo 4.2 delle norme generali per la valutazione delle partecipazioni di marche fiscali dice testualmente che:

“Una partecipazione di fiscali può richiedere uno svolgimento diverso da quello di una partecipazione di francobolli o di storia postale. I francobolli, con poche eccezioni, sono emessi soltanto per il pagamento anticipato di tasse postali, mentre la stessa marca fiscale può servire per l’esazione di somme da svariate e diverse fonti e, per questo motivo, per una partecipazione di fiscali esistono più ampie possibilità di svolgimento innovativo e questo è da aspettarsi”

E allora?

Pertanto la mia conclusione è che la collezione di Michele meriti sicuramente una medaglia d’oro non solo per tutte le voci del regolamento ma anche per il coraggio di aver fatto qualcosa di veramente nuovo nel suo campo e per l’intelligenza di come l’ha fatto; ma per questa ultima qualità non c’erano proprio dubbi…
Grazie, Michele.
Luciano


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MessaggioInviato: 14/06/2017 19:44 
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Località: MONZA e BRIANZA
Complimenti a Michele ! Una bella collezione molto gradevole da visionare . :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

a completezza metto qui sotto il link dei risultati con le altre collezioni disponibili online :

http://expo.fsfi.it/PaginaStandard.php?CodiceExpo=Novalis-2017&Ambito=USER&PagSec=partecipazioni_risultati.php

:ciao: :ciao: :ciao:

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Seguo le seguenti tematiche:

GAS-PETROLIO-INQUINAMENTO-ENERGIA-TRASPORTI-STORIA DELL' ILLUMINAZIONE-ALIMENTAZIONE
Inoltre:
AFFRANCATURE MECCANICHE (ROSSE) , MULTIAFFRANCATE , CURIOSITA' FILATELICHE.

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MessaggioInviato: 14/06/2017 21:01 
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Iscritto il: 05/12/2011 15:53
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Località: Bari - Italy
Luciano da par suo ha articolato molto bene l'intervento e per me ha soddisfatto gli interrogativi.

Ma ne rimane solo uno; visto che come Luciano gli auguriamo tutti un grande in bocca al lupo per una medaglia d'oro:

in quale classe si deve presentare?

:ciao:

sergio

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Sergio De Benedictis


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MessaggioInviato: 15/06/2017 0:02 
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Iscritto il: 18/12/2007 15:23
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Località: Roma
Buona domanda...
Avevo già pensato di proporre l'istituzione di una classe "Michele" per tutte quelle collezioni intelligenti, innovative, interessanti e divertenti che non riescono a trovare ospitalità nelle caselle dei regolamenti... ma sono certo che non me l'avrebbero mai approvata.
Scherzi a parte io la ripresenterei in Classe 'fiscali' visto che non sembra essere stata realizzata contro i dettami del relativo regolamento speciale...
Buona notte
Luciano


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MessaggioInviato: 15/06/2017 10:42 
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Iscritto il: 18/12/2007 13:12
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Luciano, sei troppo generoso con me: "Tartassato" è un mio divertimento che porto avanti da anni, con molte frustrazioni per il materiale che vorrei ma che in trent'anni non ho mai visto in vendita e per quello che in vendita c'è ma a prezzi non compatibili con le mie risorse. Come ti ho spiegato in privato, non c'è nessun rammarico da parte mia per la decisione della giuria ma indubbiamente c'è un problema di regolamenti, o meglio: di interpretazione dei regolamenti. Ho chiesto lumi a Ralph Ebner, presidente della Commissione FIP per i fiscali e persona molto brillante e attiva: vediamo cosa se ne pensa al vertice.
Michele


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MessaggioInviato: 15/06/2017 18:20 
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Iscritto il: 02/03/2008 19:32
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Località: Madrid (Spagna)
Hola
Michele has give us a very funny exhibit. :clap: :clap: :clap:
I don't know the FIP Revenues Regulations, but is notorious that this exhibit don't have the conditions of evaluation.
But, I want to propose another question. Why the thematic exhibits can't include tax stamps?
The thematic guidelines said in 3.1 Appropriate philatelic material section: "revenue stamps. They are admitted as long as they are postally used or have postage validity. Revenue stamps for fiscal purposes are admitted in exceptional cases, when they are the only mean to describe an important thematic point."
I thing the philately is changing along the time, and perhaps the thematic exhibits could add the tax stamps, of course as we used the mail stamps.
Perhaps some CIFT members have an opinion about this point.
:ciao: :ciao: :ciao:


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MessaggioInviato: 16/06/2017 8:55 
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Iscritto il: 18/12/2007 13:12
Messaggi: 271
I am happy that you found funny my exhibit: this was my main purpose, so I have achieved my goal.
About this:
TANIS ha scritto:
I thing the philately is changing along the time, and perhaps the thematic exhibits could add the tax stamps, of course as we used the mail stamps.
You are perfectly right: the thematic rules are affected by their age and this is a leftover of when only postal material was allowed, and this was right for preventing the presence of philatelic UFOs. When revenues have become a fully recognized FIP class of course they could no longer be kept completely out so the present wording has been introduced. Anyway the whole world changes, and very fast, and philately also must change. But we should avoid that is changed in the wrong way: we collectors should stay at the helm, keeping the trade, still too much present in the setting of the rules (without staying in the limelight) as far as possible.
Michele


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