immaginavo... volevo qualcosa di più carino ma a buon prezzo... da non svenarmi insomma...
Grazie!!!
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| Come classificare prove e saggi dell'area francofona... http://www.cift.it/forum/viewtopic.php?f=31&t=1387 |
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| Autore: | tartamimmi [ 17/03/2012 17:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
immaginavo... volevo qualcosa di più carino ma a buon prezzo... da non svenarmi insomma... Grazie!!!
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| Autore: | Paolo Morandotti [ 29/03/2012 19:51 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... | ||
Caro Giorgio, chiedo ancora un tuo parere su questo pezzo che ho ricevuto nei giorni scorsi. La descrizione dell'asta lo indicava come prova d'artista (Tunisia, 1957), ma dalle caratteristiche mi sembra più una prova d'atelier: il cartoncino (molto sottile) misura 14 x 11 cm e ha bordi lisci, il punzone è di 70 x 80 mm e mancano firme, sigle, codice del colore e timbro a secco, c'è solo la perforazione in basso. Non so se il colore è quello definitivo: non ho ancora il francobollo e non ne sono certo. Che cosa ne pensi? Paolo
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 29/03/2012 20:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Paolo Morandotti ha scritto: Caro Giorgio, chiedo ancora un tuo parere su questo pezzo che ho ricevuto nei giorni scorsi. La descrizione dell'asta lo indicava come prova d'artista (Tunisia, 1957), ma dalle caratteristiche mi sembra più una prova d'atelier: il cartoncino (molto sottile) misura 14 x 11 cm e ha bordi lisci, il punzone è di 70 x 80 mm e mancano firme, sigle, codice del colore e timbro a secco, c'è solo la perforazione in basso. Non so se il colore è quello definitivo: non ho ancora il francobollo e non ne sono certo. Che cosa ne pensi? Paolo Caro Paolo, effettivamente si tratta di una "particolare" Prova d'Atelier (in quanto stampata all'interno dell'Atelier/Imprimerie di Stato dal personale dipendente), ma è la più rara tra le Prove di questo tipo: si tratta di una Prova d'Ispezione o Prova Seppia, realizzata solo in 3 o al massimo 5 esemplari, da punzone primitivo non temperato. Puoi saperne di più qui: http://www.dieproofs.it/saggi_ricezione.html Giorgio
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| Autore: | Paolo Morandotti [ 29/03/2012 21:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Caro Giorgio, ti ringrazio per la tua risposta sempre gentile e rapidissima. Ti confesso che il dubbio mi era venuto, ma la cifra davvero irrisoria di vendita mi aveva fatto pensare alle prove più comuni. Grazie ancor e a presto Paolo |
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| Autore: | Luciano Calenda [ 29/03/2012 21:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Ogni tanto capitano i colpi di fortuna, giusto? Complimenti. Luciano |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 29/03/2012 21:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Luciano Calenda ha scritto: Ogni tanto capitano i colpi di fortuna, giusto? Complimenti. Luciano Carissimi AMICI, approfitto per fare a tutti, cominciando da Luciano, i miei più affettuosi AUGURI di una SANTA PASQUA !!! GIorgio
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| Autore: | Salvatore [ 30/03/2012 21:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Grazie Giorgio, ricambio gli auguri per la Pasqua ormai vicina
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| Autore: | Paolo Morandotti [ 05/04/2012 18:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Luciano Calenda ha scritto: Ogni tanto capitano i colpi di fortuna, giusto? Sì, ogni tanto capitano ancora; ma senza l'aiuto di Giorgio - qui e sul suo sito che leggo almeno una volta a settimana  - non sarei stato in grado di coglierlo  Giorgio Leccese ha scritto: approfitto per fare a tutti, cominciando da Luciano, i miei più affettuosi AUGURI di una SANTA PASQUA !!! Grazie, Giorgio; li ricambio anch'io a te e a tutti gli amici che frequentano questo forum. Paolo |
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| Autore: | alguer [ 25/04/2012 12:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Caro Giorgio, vorrei chiederti lumi in relazione ai seguenti pezzi. Per me dovrebbero essere prove di lusso. Allegato: emmaus.jpg [ 36.93 KiB | Osservato 28080 volte ] Allegato: gemelli.jpg [ 34.49 KiB | Osservato 28080 volte ] Grazie Giuseppe
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 25/04/2012 16:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
alguer ha scritto: Caro Giorgio, vorrei chiederti lumi in relazione ai seguenti pezzi. Per me dovrebbero essere prove di lusso. Grazie GiuseppeCaro Giuseppe, sono simili alle P.L. ma sono in realtà Prove d'Abbonamento, realizzate per i collezionisti abbonati con l'apposito servizio offerto dalle Poste francesi. Sono inoltre stampate in un numero importante di esemplari e pertanto non rispondono (in termini di ortodossia) nè ai requisiti necessari per le Esposizioni a Concorso, nè tantomeno rientrano tra le vere PROVE, che come tu sai sono propedeutiche al francobollo, non successive o contemporanee ad esso. Giorgio
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| Autore: | alguer [ 25/04/2012 17:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Le debbo inserire nel mio canto del Paradiso, penso che non ci sia nessun problema. Le descrivo come prove d'abbonamento, indicando la data dell'emissione dei rispettivi francobolli. Pensi che vada vene? Giuseppe
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 25/04/2012 17:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
alguer ha scritto: Le debbo inserire nel mio canto del Paradiso, penso che non ci sia nessun problema. Le descrivo come prove d'abbonamento, indicando la data dell'emissione dei rispettivi francobolli. Pensi che vada vene? GiuseppePotresti farlo, se il giurato che guarderà la collezione non sarà troppo fiscale (magari non sa neanche che cosa sono le Prove d'Abbonamento.....  ). Giorgio
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| Autore: | Paolo Morandotti [ 26/04/2012 21:07 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... | ||
Caro Giorgio, mi è arrivato un nuovo pezzo. Venduta come Epreuve d'état, mi sembra però un'altra prova di ispezione, per cui chiedo ancora il tuo parere. Riguarda l'emissione congiunta sull'Air Afrique del 1961, che interessò se ricordo bene undici Paesi africani. Se è davvero una prova d'ispezione, posso dedurne che in questi casi le diciture conclusive (il Paese e il valore facciale) sono incise successivamente, dalla prova di artista in poi? Oppure ci sono casi in cui una parte del francobollo è stampata in calcografia e il resto con altre tecniche? Paolo
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| Autore: | Paolo Guglielminetti [ 26/04/2012 21:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Giorgio LECCESE ha scritto: alguer ha scritto: Le debbo inserire nel mio canto del Paradiso, penso che non ci sia nessun problema. Le descrivo come prove d'abbonamento, indicando la data dell'emissione dei rispettivi francobolli. Pensi che vada vene? GiuseppePotresti farlo, se il giurato che guarderà la collezione non sarà troppo fiscale (magari non sa neanche che cosa sono le Prove d'Abbonamento..... ). Giorgio"Temo" che molti giurati leggano questo sito ... però il Paradiso non verrà mai esposto a concorso ... quindi vai tranquillo Giuseppe! |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 26/04/2012 23:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Paolo Morandotti ha scritto: Caro Giorgio, mi è arrivato un nuovo pezzo. Venduta come Epreuve d'état, mi sembra però un'altra prova di ispezione, per cui chiedo ancora il tuo parere. Riguarda l'emissione congiunta sull'Air Afrique del 1961, che interessò se ricordo bene undici Paesi africani. Se è davvero una prova d'ispezione, posso dedurne che in questi casi le diciture conclusive (il Paese e il valore facciale) sono incise successivamente, dalla prova di artista in poi? Oppure ci sono casi in cui una parte del francobollo è stampata in calcografia e il resto con altre tecniche? Paolo Caro Paolo, si tratta di una Prova d'Ispezione il cui punzone (primitivo) manca del facciale e del nome del Paese (per i motivi che tu stesso ricordavi). Sulle Prove successive sono stati poi aggiunti questi elementi. Se la Prova è calcografica (come in questo caso), anche il francobollo è stampato in calcografia. Solo in epoca recente trovi Prove d'Artista (non certo d'Ispezione) stampate in calcografia anche se i francobolli emessi sono stati stampati in héliogravure oppure in offset: in questi casi le Prove d'Artista calcografice servivano per realizzare i cosiddetti Documenti Ufficiali del Poligrafico (DOC-PHIL), in cui appare una vignetta sempre calcografica che riproduce il francobollo, a prescindere dalla tecnica poi utilizzata per stamparlo. Giorgio
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 29/04/2012 9:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Carissimi Amici ciftini, è con grande soddisfazione che vi annuncio, in anteprima, di aver realizzato i miei primi due libri (presto ne verranno stampati almeno altri 6, per costituire una vera e propria "collana" nel settore): http://ilmiolibro.kataweb.it/community.asp?id=143250 Si tratta, come potete vedere, di libri sulle PROVE NON ADOTTATE: il primo si riferisce al Principato di Monaco, il secondo è il primo di una serie sulla Francia (dal 1917 al 1931). Questi libri sono il risultato finale di 30 anni di collezione, studio, ricerche, confronti con commercianti e altri collezionisti, numerose Esposizioni a concorso. L'idea nasce dal voler colmare un "vuoto assoluto" in questo specifico, ristretto ma appassionante campo della filatelia, in cui ancora nessuno si era addentrato in maniera organica e sistematica, come spero di essere riuscito io. Grazie per l'attenzione. Giorgio
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| Autore: | tartamimmi [ 29/04/2012 11:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
complimenti Giorgio, sono sicurissima, anzi certa che questi libri riceveranno al più presto dei riconoscimenti! auguri!!!
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 29/04/2012 11:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
tartamimmi ha scritto: complimenti Giorgio, sono sicurissima, anzi certa che questi libri riceveranno al più presto dei riconoscimenti! auguri!!! Cara Miriam, ti ringrazio, sei sempre gentile e.....superattenta ! Giorgio
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| Autore: | Luciano Calenda [ 29/04/2012 14:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Complimenti, Giorgio, ho visitato il link ed ho visto i due volumi. Hai ragione, stai colmando un bel vuoto in quest'area e spero che siano tanti i cultori da tutti i paesi del mondo che si vorranno assicurare la collana completa. Segnalerò i primi due volumi sul prossimo Notiziario Tematico (non il 181 che è in stampa); anzi, per favore, mandami le copie delle due copertine a 300 dpi al mio indirizzo di posta elettronica. Ciao. Luciano |
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| Autore: | alguer [ 29/04/2012 18:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Complimenti Giorgio, ad maiora GiuseppeColleziono Tematica: il cioccolato Storia Postale: Annulli Postali Alberghieri |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 30/04/2012 7:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
GRAZIE, Luciano e Giuseppe !!! Giorgio
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| Autore: | Salvatore [ 30/04/2012 21:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
 Anche se con un po' di ritardo ..... complimenti Giorgio per la bellissima iniziativa
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| Autore: | Carlo Doria [ 10/06/2012 8:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Caro Giorgio. mi puoi dire di preciso che cosa è questa prova? La firma dell'incisore è di P. Gandon o erro? Grazie. Carlo Allegato: Great Eastern.jpg [ 59.59 KiB | Osservato 27903 volte ] |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 27/06/2012 9:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
In data mercoledì 27 giugno 2012 08:03:20, hai scritto: > Caro Giorio, > il 10/6 u.s. avevo postato sul Forum del CIFT la seguente domanda : > Caro Giorgio. > > mi puoi dire di preciso che cosa è questa prova? > La firma dell'incisore è di P. Gandon o erro? > > Grazie. Carlo > Vedi Scan. > > Conoscendo la tua celerità nel rispondere mi sorge il dubbio (anzi due) > che tu da un pò di tempo non legga il Forum o, meglio ancora, che tu sia > in vacanza. > > Saluti > > Carlo ________________________________________________________________________________ Caro Carlo, non mi è stato notificato nulla dal forum.... La prova è originale, ma la firma di Pierre Gandon è falsa. In ogni caso, se ti serve per la tua tematica prendila lo stesso. A presto e...grazie per la cartolina ! Giorgio |
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| Autore: | Giuseppe Galasso [ 03/09/2012 15:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Ciao Giorgio, disturbo anche io per la prima volta... cosa mi dici di questo pezzo: http://www.delcampe.net/page/item/id,108577066,var,Gravure-officielle-du-Pont-aqueduc-Arcueil-Cachan-dedicacee-par-Yann-Gafsou,language,I.html Mi potrebbe andare bene per il progetto sostenibilità, ma mi sorge qualche dubbio per il prezzo così basso... Grazie Peppe |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 03/09/2012 19:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Giuseppe Galasso ha scritto: Ciao Giorgio, disturbo anche io per la prima volta... cosa mi dici di questo pezzo: http://www.delcampe.net/page/item/id,108577066,var,Gravure-officielle-du-Pont-aqueduc-Arcueil-Cachan-dedicacee-par-Yann-Gafsou,language,I.html Mi potrebbe andare bene per il progetto sostenibilità, ma mi sorge qualche dubbio per il prezzo così basso... Grazie Peppe Caro Peppe, spiacente deluderti, ma si tratta di una comune "Prova di Abbonamento": in realtà non è una vera "Prova", nel senso che non è propedeutica alla realizzazione del francobollo, ma realizzata appositamente per i collezionisti abbonati al servizio filatelico di "La Poste", stampata in numerosissime unità (per questo il prezzo è basso). A regola, non potrebbe essere utilizzata per una Esposizione a Concorso.... Giorgio
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| Autore: | Giuseppe Galasso [ 04/09/2012 7:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Grazie Giorgio, in effetti non mi serve per una collezione a concorso, l'idea era di usarla per il lavoro che stiamo preparando "Progetto sostenibilità". Comunque se ho capito bene è stampato ufficialmente dalle Poste, non è una stampa privata...! e la firma secondo te è autentica dell'autore del bozzetto? Ciao Giuseppe |
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 04/09/2012 8:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Giuseppe Galasso ha scritto: Grazie Giorgio, in effetti non mi serve per una collezione a concorso, l'idea era di usarla per il lavoro che stiamo preparando "Progetto sostenibilità". Comunque se ho capito bene è stampato ufficialmente dalle Poste, non è una stampa privata...! e la firma secondo te è autentica dell'autore del bozzetto? Ciao Giuseppe Si, è la firma dell'autore Yann Gafsou. Giorgio
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| Autore: | Giorgio LECCESE [ 07/04/2013 10:44 ] | |||||
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... | |||||
Cari Amici, intervengo per segnalarvi due questioni: 1) da un certo tempo a questa parte vedo (con piacere) che spesso si parla di periti e perizie in campo filatelico, del loro eventuale "conflitto di interessi" che spesso può "condizionare" la serenità e l'obiettività del loro giudizio, ma, aggiungerei io, anche la loro effettiva competenza e "attenzione" nel valutare e studiare un determinato "pezzo" filatelico. Capisco che esistono gli "ambiti" di interesse e di conoscenza che ciascuno di noi ha (periti e giurati compresi), però certe "sviste" mi sembrano un tantino eccessive, soprattutto quando provengono da un "mostro sacro" come Enzo DIENA, da tutti noi conosciuto. Nell'ormai lontano 1991, Diena ha stilato un certificato peritale riguardante una Prova di Stato (o di Progresso), quelle che gli anglosassoni definiscono "stage proof" e i francesi "épreuve d'état". Per una serie di fortunate circostanze, sono entrato in possesso di questa eccezionale e rarissima prova pochi giorni fa, acquistandola per "soli" 460 Euro (a mio parere ne vale molti di più) dalla casa d'Aste Toselli. Nella perizia, la prova (definita "prova di conio" da Diena) viene semplicemente valutata "originale e perfetta"; il perito, però, non si è accorto di un dettaglio essenziale, che la rende estremamente rara e non adottata: gli ovali con i ritratti dei 2 Principi sono inclinati (divergenti in alto, convergenti in basso), particolare che mi sembra assolutamente evidente, mentre i francobolli definitivi (allego l'immagine del solo primo valore della serie, che si compone di 5 valori di posta ordinaria + 3 di posta aerea) hanno gli ovali in posizione verticale. Questa prova è da me descritta nel volume dedicato alle PROVE NON ADOTTATE del Principato di Monaco: http://reader.ilmiolibro.kataweb.it/v/9 ... fvkxfcndq# 2) colgo pertanto l'occasione per segnalarvi, oltre al libro su Monaco citato sopra, anche i primi 2 volumi di una serie che si comporrà di almeno 6 tomi, dedicati sempre alle Prove NON ADOTTATE, ma questa volta di Francia. Il primo riguarda il periodo 1917-1932: http://reader.ilmiolibro.kataweb.it/v/9 ... NCE_1#!%22 mentre il secondo si riferisce al cosiddetto "progetto Mistler" (dal nome dell'allora Ministro delle Poste francesi), concernendo il periodo 1933-1934: http://reader.ilmiolibro.kataweb.it/v/9 ... NCE_2#!%22 Si tratta di una 2a Edizione per i primi due libri, in quanto, per la prima volta, ho inserito le quotazioni in EURO, oltre a numerose altre schede descrittive e immagini. Per chi fosse interessato, il libri sono acquistabili direttamente sul sito: http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=790056 http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=791503 http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=900162 o rivolgendosi direttamente a me (si risparmia qualcosa sulle spese di spedizione, in quanto il sito spedisce con corriere e ciascun libro singolarmente). Sono ovviamente graditi i vostri commenti e le vostre considerazioni in merito ad entrambi i punti da me affrontati. Grazie e tutti per la vostra attenzione !
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| Autore: | Carlo Doria [ 15/07/2014 14:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come classificare prove e saggi dell'area francofona... |
Caro Giorgio, puoi dirmi se le immagini seguenti si possono considerare dei saggi di colore? Allegato: Driant.jpg [ 70.91 KiB | Osservato 25978 volte ] Allegato: Driant 1.jpg [ 166.66 KiB | Osservato 25978 volte ] Grazie. Carlo |
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