Sito web - Annuario - Le Collezioni - Notiziario Tematico - Articoli e Pubblicazioni - Contatti
Oggi è 14/05/2024 20:23

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 7 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 08/08/2010 10:09 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 06/01/2008 8:23
Messaggi: 2213
Località: MONZA e BRIANZA
Domanda :

Cosa succede se durante l'analisi di una collezione tematica un membro della Giuria si accorge che un pezzo della stessa risulta falso (ad esempio un francobollo)
e della cosa il collezionista non se ne era mai accorto ?

Di quanto viene penalizzata (diciamo in percentuale....) la collezione?

Oppure il fatto potrebbe essere tollerato?

Scusate la curiosità...


:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

_________________
Seguo le seguenti tematiche:

GAS-PETROLIO-INQUINAMENTO-ENERGIA-TRASPORTI-STORIA DELL' ILLUMINAZIONE-ALIMENTAZIONE
Inoltre:
AFFRANCATURE MECCANICHE (ROSSE) , MULTIAFFRANCATE , CURIOSITA' FILATELICHE.

Socio CIFT , CIFO e AICAM


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 08/08/2010 11:21 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 17/12/2007 21:22
Messaggi: 2805
Località: Roma
Ciao Pietro,

il Regolamento non impone un punteggio di penalizzazione, nè una percentuale: indica soltanto che la collezione va penalizzata, ma non quantifica.
A proposito di questo, però, ho cercato di capirne di più proprio alla recente Italia 2009, quando mi è toccato il compito di accompagnare l'Expert Team in giro per i quadri (per norma, il team di esperti deve essere accompagnato da un membro esterno, dell'organizzazione della manifestazione, che, chiave alla mano, apre e chiude i quadri a richiesta del team stesso).
Aperto il quadro, un primo esperto scatta una o più foto digitali del pezzo incriminato, senza toccare il foglio espositivo. Poi, un secondo esperto prende in mano il foglio, quindi il pezzo, e ne esamina il verso (se necessario); se da tale analisi scaturiscono nuove osservazioni, allora si provvede a scattare altre foto.
E così via, per tutti i pezzi "incriminati".
Terminato il giro, il team si riunisce in seduta plenaria, e dirama un documento che viene fornito alla Giuria. In tale documento, il team relaziona sulle collezioni contententi pezzi "incriminati", e distingue:
1) pezzi per cui è richiesto un certificato peritale
2) pezzi che devono essere rimossi alle prossime esposizioni
3) pezzi osservati, ma nessuna azione è richiesta
Alla categoria 1 appartennero (ad Italia 2009) la quasi totalità delle osservazioni.
Così è come andata ad Italia 2009. Nella versione cartacea del Palmares di Italia 2009 è presente, inoltre, la relazione sintetica dell'Expert Team: vedi pdf.
In alcuni casi, in accordo al Regolamento generale, la collezione viene squalificata (non penalizzata, quindi, ma proprio squalificata) se contiene molti falsi. L'espositore che ha già in passato ricevuto un richiamo relativo ad un pezzo per il quale va prodotto un certificato, ed espone nuovamente lo stesso pezzo senza certificato, viene nuovamente avvisato: in questi casi è palese la reticenza del collezionista.
Ad ogni modo, ecco la parte del GREX relativa ai lavori dell'Expert Team:
Cita:
Article 46 Work of the Expert Group
46.1 A panel of experts approved by the FIP Consultant shall examine at least 1% of exhibits and
all exhibits in the Championship Class for fakes, forgeries and other contravention. They
shall also inspect such other exhibits as are reported by the jury teams to contain possible
faked or forged material. They shall submit their report to the Jury Presidium.
46.2 At the request of the Expert Group, the Exhibition Management must remove exhibits or parts
thereof from the frames so that they may be subjected to close expert investigation. The
Commissioners responsible for the exhibits shall be invited to be present when the frames are
opened, if they are attending the exhibition.
46.3 Should an exhibit be determined to contain faked, forged, repaired or wrongly identified items
which are not clearly marked as such, the exhibit shall be downgraded as determined by the
Presidium and approved by the jury. If an exhibit contains many faked, forged or repaired
items which are not marked as such, the exhibit may be put out of competition. In all cases
where the exhibit has been downgraded, the exhibitor, National Commissioner and the
national Federation shall be duly informed by the President of the Forgeries Commission.
46.4 Exhibitors whose frames have been opened to inspect material and who have been required to
provide certificates before material is shown again shall likewise be advised.


:ciao: :ciao: :ciao:

_________________
Tematica: Geologia
Storia Postale: Funicolare vesuviana - Postumia
Open Class: Into the ring of fires
Responsabile Servizio Clienti Delcampe Italia


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 08/08/2010 17:37 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 06/01/2008 8:23
Messaggi: 2213
Località: MONZA e BRIANZA
Grazie dei chiarimenti Marco,
quindi ogni pezzo sospetto può essere esaminato con possibili ripercussioni sul giudizio globale della collezione.

Capisco come l'analisi di una collezione richieda tempo ed attenzione:
c'è quindi una "grossa fatica" oggettiva da parte dei giurati e del l'Expert Team per giudicarla.

:clap: :clap: :clap:


:ciao: Pietro

_________________
Seguo le seguenti tematiche:

GAS-PETROLIO-INQUINAMENTO-ENERGIA-TRASPORTI-STORIA DELL' ILLUMINAZIONE-ALIMENTAZIONE
Inoltre:
AFFRANCATURE MECCANICHE (ROSSE) , MULTIAFFRANCATE , CURIOSITA' FILATELICHE.

Socio CIFT , CIFO e AICAM


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 08/08/2010 23:14 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 17/12/2007 22:16
Messaggi: 1571
Marco ha ben raccontato cosa succede a livello internazionale.
A livello nazionale non esiste l'Expert Team, non sarebbe possibile come tempi e costi prevedere la presenza sistematica di un team di periti per queste verifiche.
Quando un pezzo è considerato "dubbio" ci si limita a segnalarlo al collezionista, suggerendo una perizia.
Quando il pezzo è certamente falso si valuta una eventuale penalizzazione (si tiene conto anche della "recidività" o meno, cioè se il falso è già stato esposto nella stessa collezione in altra manifestazione ed il collezionista è già stato avvertito, o meno).

_________________
__________________________________
Colleziono

Tematiche: Ferrovie (specialmente Africa e in generale <1960), Trasporti urbani, Funivie
Storia postale: Posta ferroviaria e tramviaria, Perfin, Marcofilia del regno d'Italia


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 09/08/2010 4:50 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 06/01/2008 8:23
Messaggi: 2213
Località: MONZA e BRIANZA
Grazie anche a te Paolo per l'intervento :clap:

:ciao: Pietro

_________________
Seguo le seguenti tematiche:

GAS-PETROLIO-INQUINAMENTO-ENERGIA-TRASPORTI-STORIA DELL' ILLUMINAZIONE-ALIMENTAZIONE
Inoltre:
AFFRANCATURE MECCANICHE (ROSSE) , MULTIAFFRANCATE , CURIOSITA' FILATELICHE.

Socio CIFT , CIFO e AICAM


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 10/08/2010 16:14 
Non connesso

Iscritto il: 06/01/2008 2:27
Messaggi: 169
Località: Alessandria
La questione dei falsi in una collezione da giudicare è molto difficile e spinosa, per il giurato che se li trova di fronte, specie in mostre nazionali o locali dove non c'è l'expert team. Marco ha spiegato bene cosa succede nelle mostre internazionali e non ho niente da aggiungere.
Nella nostra realtà locale, succede spesso di trovarsi di fronte a pezzi dubbi, e il giurato dovrebbe comportarsi così, secondo me:
- se c'è la CERTEZZA che si tratti di un falso o peggio (a me è capitato di trovare esposte delle fotocopie a colori...) la collezione deve ricevere una penalizzazione nelle voci relative al materiale, concordata con il presidente della giuria, più alta nel caso nel caso in cui è dimostrata la malafede del collezionista (vedi appunto il caso fotocopia, oppure il caso in cui si sia certi che il collezionsta era stato avvertito in mostre precedenti che si trattava di pezzi falsi ed era stato "graziato", oppure di pezzi dubbi e non ha provveduto ad inserire un certificato;
- se c'è il DUBBIO che si tratti di un pezzo falso o truccato, è bene non valutare il pezzo nell'insieme del materiale (nessun premio, nessuna penalizzazione) ed occorre avvertire il collezionsta, sempre scrivendolo sulla scheda di giudizio (scripta manent....) che si consiglia di fare effettuare una perizia del pezzo.
Non dimentichiamo che in molti casi, specie in mostre nazionali, ci sono tanti collezionisti non espositori presenti in mostra, e quindi se il giurato li conosce secondo me può chiedere a loro un parere, visto che noi giurati non siamo periti e neppure esperti di tutto lo scibile filatelico: io qualche volta l'ho fatto e mi è servito a farmi un'idea più precisa e a valutare più serenamente.
Senza dimenticare che, salvo casi eclatanti (la malafede di cui parlavo prima, oppure una ventina di pezzi clamorosamente falsi o truccati), di solito non è la presenza di un pezzo dubbbio che sposta il giudizio di una collezione, a meno che la collezione non sia in lizza per un gran premio o sia comunque ad un livello di punteggio altissimo.
Mi farebbe piacere leggere altre opinioni sull'argomento....

:ciao:


Ultima modifica di Ezio B. Gorretta il 11/08/2010 7:38, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è falso !
MessaggioInviato: 11/08/2010 5:00 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 06/01/2008 8:23
Messaggi: 2213
Località: MONZA e BRIANZA
Ezio B. Gorretta ha scritto:
La questione dei falsi in una colleizone da giudicare è molto difficile e spinosa, per il giurato che se li trova di fronte, specie in mostre nazionali o locali dove non 'è l'expert team. Marco ha spiegato bene cosa succede nelle mostre internazionali e non ho niente da aggiungere.
Nella nostra realtà locale, succede spesso di trovarsi di fronte a pezzi dubbi, e il giurato dovrebbe comportarsi così, secondo me:
- se c'è la CERTEZZA che si tratti di un falso o peggio (a me è capitato di trovare esposte delle fotocopie a colori...) la collezione deve ricevere una penalizzazione nelle voci relative al materiale, concordata con il presidente della giuria, più alta nel caso nel caso in cui è dimostrata la malafede del collezionista (vedi appunto il caso fotocopia, oppure il caso in cui si sia certi che il collezionsta era stato avvertito in mostre precedenti che si trattava di pezzi falsi ed era stato "graziato", oppure di pezzi dubbi e non ha provveduto ad inserire un certificato;
- se c'è il DUBBIO che si tratti di un pezzo falso o truccato, è bene non valutare il pezzo nell'insieme del materiale (nessun premio, nessuna penalizzazione) ed occorre avvertire il collezionsta, sempre scrivendolo sulla scheda di giudizio (scripta manent....) che si consiglia di fare effettuare una perizia del pezzo.
Non dimentichiamo che in molti casi, specie in mostre nazionali, ci sono tanti collezionisti non espositori presenti in mostra, e quindi se il giurato li conosce secondo me può chiedere a loro un parere, visto che noi giurati non siamo periti e neppure esperti di tutto lo scibile filatelico: io qualche volta l'ho fatto e mi è servito a farmi un'idea più precisa e a valutare più serenamente.
Senza dimenticare che, salvo casi eclatanti (la malafede di cui parlavo prima, oppure una ventina di pezzi clamorosamente falsi o truccati), di solito non è la presenza di un pezzo dubbbio che sposta il giudizio di una collezione, a meno che la collezione non sia in lizza per un gran premio o sia comunque ad un livello di punteggio altissimo.
Mi farebbe piacere leggere altre opinioni sull'argomento....

:ciao:


Quoto 100% quello che hai scritto ;)


:ciao: Pietro

_________________
Seguo le seguenti tematiche:

GAS-PETROLIO-INQUINAMENTO-ENERGIA-TRASPORTI-STORIA DELL' ILLUMINAZIONE-ALIMENTAZIONE
Inoltre:
AFFRANCATURE MECCANICHE (ROSSE) , MULTIAFFRANCATE , CURIOSITA' FILATELICHE.

Socio CIFT , CIFO e AICAM


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 7 messaggi ] 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010