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Rosse Rai https://www.cift.it:80/forum/viewtopic.php?f=14&t=1617	Pagina 1 di 1

Autore:

Paolo Morandotti [ 25/02/2012 16:41 ]

Oggetto del messaggio:

Rosse Rai

Ciao a tutti,
posto questo messaggio un po' per mantenere (con un certo ritardo :oops:

) la promessa fatta a Milva Gaeta Gallo di aiutarla attraverso il forum a censire le affrancature meccaniche della Rai, un po' per chiedere lumi su una delle tante cose che ancora mi sfuggono...
Ho un po' di rosse della Rai, in parte acquistate e in parte ricevute attraverso normale corrispondenza nel corso degli anni, che non mi dispiacerebbe usare tra un paio d'anni, quando ci sarà il 90° anniversario della radio in Italia e il 70° della Rai, e che pubblico qui sotto. Non solo contengono loghi diversi, e di solito ad un logo corrisponde un periodo ben preciso della Rai, ma sono ricche di informazioni tematiche: gli indirizzi di alcune importanti sedi regionali, l'evoluzione del nome (da Radio Italiana della prima rossa a Radiotelevisione Italiana), addirittura il canale analogico usato da Rai3 a Milano fino allo switch-off.
Sono tutte informazioni importanti, nella storia della Rai, ma se le inserissi in 12 fogli con le rosse qui sotto non rischierei di essere fortemente squilibrato? E se non le mettessi tutte, come potrei illustrare le informazioni che contengono?
Tra l'altro, questo è un problema che trovo spesso, perché l'attività di moltissime stazioni radio è documentabile solo attraverso le loro AM.
Spero di essere stato chiaro, anche se le idee sono confuse...

Paolo

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Commento file: Rai - Radio Italiana (1954)

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Commento file: 40° anniversario della TV

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Commento file: Nasce Rai 3

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Commento file: La sede Rai di Milano

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Commento file: I servizi per l'estero della Rai

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Commento file: La sede amministrativa della Rai a Torino

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Commento file: Il centro di produzione TV di Torino

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Commento file: Una sede romana della Rai

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Commento file: La direzione generale a via Mazzini

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Commento file: La nuova sede di Saxa Rubra

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Commento file: Il logo dell'epoca digitale

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Autore:	Paolo Guglielminetti [ 25/02/2012 18:32 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Se esponi in qualificazione, puoi arrivare a 16 fogli, e se la collezione è sulla RAI, dato l'argomento non vedo eccessi in mettere ad es. 8 rosse, una ogni due fogli.

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 26/02/2012 10:58 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Caro Paolo M. il tama sulla RAI è bellissimo e mi ha commosso, perchè la RAI ci ha accompagnato per tutta la nostra vita e, ad essa, sono legati molto ricordi della nosta vita... Ti suggerisco di contattare la RAI (anche regionale) ed informarli del tuo progetto e di chiedere loro l'accesso ai loro archivi. Se non sono "sciocchini" dovrebbero essere entusiasti ed aiutarti a raccogliere adeguato materiale nonchè concederti l'esposizione della tura raccolta nei loro locali aperti al pubblico nelle occasioni culturali. Noi meridionali siamo arditi...osiamo, non prendermi per sfacciato.

Autore:	Sergio Cabras [ 26/02/2012 19:48 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Paolo Morandotti ha scritto: Ciao a tutti, posto questo messaggio un po' per mantenere (con un certo ritardo ) la promessa fatta a Milva Gaeta Gallo di aiutarla attraverso il forum a censire le affrancature meccaniche della Rai, un po' per chiedere lumi su una delle tante cose che ancora mi sfuggono... Ho un po' di rosse della Rai, in parte acquistate e in parte ricevute attraverso normale corrispondenza nel corso degli anni, che non mi dispiacerebbe usare tra un paio d'anni, quando ci sarà il 90° anniversario della radio in Italia e il 70° della Rai, e che pubblico qui sotto. Non solo contengono loghi diversi, e di solito ad un logo corrisponde un periodo ben preciso della Rai, ma sono ricche di informazioni tematiche: gli indirizzi di alcune importanti sedi regionali, l'evoluzione del nome (da Radio Italiana della prima rossa a Radiotelevisione Italiana), addirittura il canale analogico usato da Rai3 a Milano fino allo switch-off. Sono tutte informazioni importanti, nella storia della Rai, ma se le inserissi in 12 fogli con le rosse qui sotto non rischierei di essere fortemente squilibrato? E se non le mettessi tutte, come potrei illustrare le informazioni che contengono? Tra l'altro, questo è un problema che trovo spesso, perché l'attività di moltissime stazioni radio è documentabile solo attraverso le loro AM. Spero di essere stato chiaro, anche se le idee sono confuse... Paolo Caro Paolo, non so se conosci L'AICAM, l'associazione sulle rosse e se ne sei socio. Devi sapere che tra noi c'è un gruppo di soci che stanno organizzando un catalogo specifico sulle rosse della RAI. Ora nei giorni 17 e 18 marzo ci sarà il convegno annuale in cui (almeno spero) verrà presentato questo lavoro. Io ci andrò e se la cosa ti fa piacere, prenderò una copia di questo catalogo e te la spedirò. forse ti potrà tornare di aiuto. Questa è l'anteprima di preparazione. Allegato: Rai.jpg [ 75.78 KiB \| Osservato 12925 volte ] Sergio

Autore:	Paolo Morandotti [ 27/02/2012 23:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Cari amici, grazie a tutti per le vostre risposte. L'indicazione di Paolo mi sarà utilissima in fase di progetto. Giulio: l'idea è ottima, anzi ho già preso i primi contatti . Se sono rose fioriranno, ma credo che qualcosa di buono si potrà fare. Vi terrò informati degli sviluppi. Sergio: conosco l'AICAM ma non ne sono socio; l'iniziativa sulle rosse Rai è ottima, non la conoscevo e ti ringrazio per la disponibilità a inviarmene una copia . Ci sentiremo privatamente per i dettagli. Se tra le rosse che ho postato ce n'è qualcuna che vi manca (anche se ne dubito) vi posso mandare scansioni in b/n. Paolo P.S.: Sono anni che cerco le rosse dell'EIAR su eBay e Delcampe, ma ancora nulla... Secondo voi se ne possono trovare? Comincio a disperare!

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 28/02/2012 11:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Paolo M., buongiorno. Secondo me si possono trovare le "rosse", nei due siti da te nominati. Cmq, non so, se usi come chiave di ricerca anche...EIAR, oppure "televisione rossa". Ti segnalo, che esistevano anche degli sportelli staccati postali, presso alcune sedi rai, a Palermo ce ne era uno.... Ti auguro ogni bene. giulio

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 28/02/2012 14:08 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
http://www.delcampe.it/page/item/id,145 ... age,I.html http://www.delcampe.it/page/item/id,897 ... age,I.html

Autore:

Paolo Morandotti [ 29/02/2012 22:49 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Rosse Rai

Grazie, Giulio; in effetti le rosse della Rai non mancano e se ne trovano spesso; tuttavia quelle del periodo Eiar latitano

Circa gli sportelli, conosco degli annulli con la dicitura "Agenzia EIAR" posti sui moduli degli abbonamenti speciali; ne allego uno di Napoli. Ti riferisci a questi?

:ciao:

Paolo

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Commento file: Licenza Eiar

licenzaEiar42.jpg [ 142.11 KiB | Osservato 12854 volte ]

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 29/02/2012 23:43 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
...no, no Paolo. Almeno a Palermo esisteva un ufficio postale, che utilizzava un guller grande a lunette, con la dicitura E.I.A.R - Palermo. E se esisteva a Palermo, ce ne saranno stati altri in circolazione in altre parti d'Italia

Autore:	Paolo Guglielminetti [ 01/03/2012 0:19 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Numerose in effetti le agenzie postali presso sedi EIAR (le prime dal 1935), poi RAI. Le agenzie postali (poi dal 1952 denominate "recapiti postali") erano affidate ad enti privati anche per la gestione (senza oneri per le Poste) anche se svolgevano accettazione di oggetti postali come uffici PT a tutti gli effetti. L'Angellieri nel catalogo delle Agenzie postali cita Ancona, Bari, Bologna, Bolzano, CagliariCatania, Cosenza, Firenze, Genova, L'Aquila, Milano, Napoli, Palermo, Perugia, Pescara, Potenza, Roma, Torino, Trieste, Venezia, Verona

Autore:	Paolo Morandotti [ 01/03/2012 21:52 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Cari amici, non avevo mai considerato l'ipotesi di fare uno studio sulle agenzie postali nelle sedi EIAR; sembra un tema davvero affascinante e prima o poi sarebbe bello approfondirlo. Per ora, in attesa di trovare una copia del volume di Angellieri, ho trovato un po' di informazioni su un libretto dell'EIAR del 1942, che spiega in modo approfondito le norme sul canone di abbonamento alle radioaudizioni. Se l'abbonamento individuale poteva essere pagato in qualsiasi ufficio postale, le licenze speciali (per enti, ospedali, fabbriche, locali pubblici eccetera) erano rilasciate dalle sedi dell'EIAR. Oltre alla tassa del 2% (le marche da bollo) "su tutti i canoni di licenza speciale grava un diritto fisso di Lire 3 a favore del Ministero delle Comunicazioni, che viene corrisposto mediante l'applicazione di francobolli postali sulle licenze". I francobolli sono sempre annullati dalle agenzie Eiar, ciascuna delle quali usa un annullo diverso (questo vale sicuramente per Napoli, Roma, Trieste e Torino; da quello che dice Giulio immagino che valga anche per Palermo). Presumo che ciò sia dovuto alla natura privata delle agenzie. Vi ringrazio per avermi spinto ad approfondire questo interessante argomento. Ma, prima di chiudere, la domanda di rito: poiché - se ho capito bene - si tratta di francobolli usati a scopo fiscale, un modulo di abbonamento speciale è accettabile in collezione? Paolo

Autore:	Paolo Guglielminetti [ 02/03/2012 0:27 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Tutte le agenzie postali erano ovviamente dotate di annulli, spesso svolgevano esclusivamente i c.d. "servizi a danaro" per facilitare appunto il pagamento dei bollettini postali di abbonamento.

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 02/03/2012 7:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Paolo (M) buongiorno. Per giustificare il passaggio (tematico) relativo agli abbonamenti alla radio (EIAR), credo che l'esposizione del modulo in tuo possesso, per intero (senza finestratura), non abbia alcuna contraddizione in termini regolamentari in quanto l'annullo EIAR, è relativo ad una agenzia privata che ha ricevuto una concessione per assolvere ad una funzione postale. Anche alla luce del buon senso, come si potrebbe mai sindacare su un argomento così ristretto di elementi compositivi ma, al contempo, estremamente affascinante e nobile. In ogni caso se devi esporre in locali RAI il tuo lavoro, credi che il management organizzativo della "tua" mostra, capirebbe la mancanza del modulo d'abbonamento? ...perchè un regolamento....non lo contempla!? O piuttosto apprezzerebbe il tuo documento storico-didascalico?

Autore:	Paolo Guglielminetti [ 02/03/2012 7:44 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Giulio Gallo Gallo ha scritto: Paolo (M) buongiorno. Per giustificare il passaggio (tematico) relativo agli abbonamenti alla radio (EIAR), credo che l'esposizione del modulo in tuo possesso, per intero (senza finestratura), non abbia alcuna contraddizione in termini regolamentari in quanto l'annullo EIAR, è relativo ad una agenzia privata che ha ricevuto una concessione per assolvere ad una funzione postale. Anche alla luce del buon senso, come si potrebbe mai sindacare su un argomento così ristretto di elementi compositivi ma, al contempo, estremamente affascinante e nobile. In ogni caso se devi esporre in locali RAI il tuo lavoro, credi che il management organizzativo della "tua" mostra, capirebbe la mancanza del modulo d'abbonamento? ...perchè un regolamento....non lo contempla!? O piuttosto apprezzerebbe il tuo documento storico-didascalico? In questo caso si tratta per meglio dire di un ente pubblico (ma ve ne sono stati di privati) che ha avuto in concessione un servizio postale ed ha allestito a tal fine un ufficio dotandolo di personale. Il termine "agenzia postale" si riferisce a questa particolare struttura postale, non all'ente concessionario. Nel periodo del regno il pagamento dell'abbonamento veniva effettuato nelle agenzie postali EIAR attraverso il canone, dell'imposta per l'ufficio del registro che è pari nel caso del modulo mostrato a 3,10 lire ed è assolta appunto in marche da bollo, e di una tassa postale per l'operazione che veniva assolta applicando pari valore in francobolli. Questi ultimi si trovano quindi bollati con il datario dell'agenzia postale EIAR dove avveniva l'operazione. Si tratta quindi di un oggetto - seppure parzialmente - postale, e quindi del tutto legittimo.

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 02/03/2012 12:08 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Grazie per la precisazione, Paolo G. Sono stato impreciso, ma la voglia di rispondere alla domanda inevasa ed appesa sul forum di Paolo M., ha prevalso a scapito della correttezza della risposta: parlavo alla luna, che era ancora alta, stamattina, qui a Palermo.

Autore:	Paolo Morandotti [ 02/03/2012 22:32 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Beh, si può essere imprecisi anche in prima serata , quindi esprimo meglio alcune cose su cui non sono stato molto chiaro: Paolo Morandotti ha scritto: I francobolli sono sempre annullati dalle agenzie Eiar, ciascuna delle quali usa un annullo diverso (questo vale sicuramente per Napoli, Roma, Trieste e Torino; da quello che dice Giulio immagino che valga anche per Palermo). Presumo che ciò sia dovuto alla natura privata delle agenzie. Con "questo vale sicuramente per Napoli..." mi riferivo al fatto che gli annulli usati in queste sedi sono diversi, per spiegarmi come mai Palermo ne aveva uno differente da quello di Napoli. La cosa, in fondo, non mi stupisce: ogni sede aveva carta intestata, buste, eccetera diverse da quelle delle altre sedi. Giulio Gallo Gallo ha scritto: In ogni caso se devi esporre in locali RAI il tuo lavoro, credi che il management organizzativo della "tua" mostra, capirebbe la mancanza del modulo d'abbonamento? No, certo; però, ricordando quante cose ho imparato da questo forum, credo che sia sempre meglio dare un'indicazione - almeno sui pezzi meno comuni - rispetto alla validità in una competizione. E poi, magari, ne viene fuori anche una minicollezione... Paolo

Autore:

Giulio Gallo Gallo [ 03/03/2012 12:37 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Rosse Rai

Questo articolo, e le due ricevute in copia, sono starte messe a disposizione da Andrea Amoroso, socio CIFT.

Allegati:

Eiar_0001.jpg [ 236.55 KiB | Osservato 12782 volte ]

Autore:

Giulio Gallo Gallo [ 03/03/2012 12:43 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Rosse Rai

...nellla prima da sinistra la striscia è in rosso, e la data è distinguibile perfettamente

Allegati:

Eiar2.jpg [ 131.08 KiB | Osservato 12782 volte ]

Autore:	Paolo Morandotti [ 04/03/2012 10:13 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Informazioni davvero preziose! Ricapitolando, direi che gli annulli delle agenzie postali presso le sedi dell'Eiar/Rai: - Sulle ricevute dell'avvio di un abbonamento e sulle licenze speciali in forma esclusiva (erano documenti gestiti solo dalle sedi Eiar); - Sulle ricevute di pagamento degli abbonamenti ordinari in forma non esclusiva (potevano essere pagati presso tutti gli uffici postali). Non si troveranno mai su altri tipi di documenti postali, perché le agenzie erano abilitate solo al pagamento del canone. Appena posso butto giù un articolo. Intanto, parte la caccia agli annulli! Paolo

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 05/03/2012 7:14 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
"Pagare il canone" questa è la campagna che, da anni, la RAI diffonde sulle sue reti. Al riguardo, quindi, è un argomento "sensibile" ...ottimo per solleticare l'attenzione e il patrocinio della RAI. Recuperare il costo del canone e la sua esazione, quale atteggiamento virtuoso dell'abbonato è interessantissimo e per arrivare a tanto, bisognerebbe entrare negli archivi dell'ente televisivo, se esiste...anche per recuperare altra fonte documentale. Quando il collezionismo entra nel vivo di un argomento, ancora presente nella vita di una nazione, diventa un polo catalizzante e fondante per la filatelia.

Autore:

Giulio Gallo Gallo [ 31/03/2012 12:11 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Rosse Rai

up...

Allegati:

Paso1.jpg [ 121.04 KiB | Osservato 12668 volte ]

Paso.jpg [ 163.56 KiB | Osservato 12668 volte ]

Autore:	Paolo Morandotti [ 05/04/2012 18:31 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Caro Giulio, la tua busta è davvero molto bella, e mi evoca qualcosa che non riesco però a mettere a fuoco. Devo approfondire; ti terrò informato. Grazie per il sostegno e buona Pasqua. Paolo

Autore:	Giulio Gallo Gallo [ 06/04/2012 18:54 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
...la busta è a tua disposizione, qualora la ritenessi interessante ( anche se è extra large) Complimentissimi per il tuo risultato, a Milano !!!

Autore:	Sergio Cabras [ 11/04/2012 20:04 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
a tutti. (per Paolo M.) Scusami se non mi sono fatto vivo prima, ma ti rispondo ora. Purtroppo, al congresso dell'AICAM, non è stata presentata la pubblicazione delle rosse sulla RAI. Quando se ne vedrà luce, sarà mia cura inviartene una copia. Sergio

Autore:	Paolo Morandotti [ 26/04/2012 20:39 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Rosse Rai
Sono io che mi devo scusare, ma negli ultimi tempi gli impegni si sono accatastati e non ho avuto spazio per continuare questo topic... Purtroppo la situazione non cambierà nel prossimo futuro e mi scuso fin d'ora se ci saranno ritardi nelle mie risposte. Sergio Cabras ha scritto: Purtroppo, al congresso dell'AICAM, non è stata presentata la pubblicazione delle rosse sulla RAI. Quando se ne vedrà luce, sarà mia cura inviartene una copia. Ti ringrazio ancora e confermo la mia disponibilità a contribuire, se posso . Giulio Gallo Gallo ha scritto: ...la busta è a tua disposizione, qualora la ritenessi interessante ( anche se è extra large) Complimentissimi per il tuo risultato, a Milano !!! E' davvero troppo interessante per rifiutare! Grazie! Inoltre si sposa bene con un'altra busta che ho qui, che posterò nei prossimi giorni. Sul risultato di Milano, ecco, ti ringrazio ma stenderei un velo pietoso . Meglio guardare avanti. A presto Paolo

Autore:

Paolo Morandotti [ 16/06/2012 9:38 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Rosse Rai

C'è voluto un po', ma ho ritrovato la busta di cui parlavo. Filatelicamente è senz'altro meno pregiata della bella raccomandata da Roma, però racconta tanta storia dell'EIAR, essendo stata spedita dal centro ad onde corte di Prato Smeraldo.
Forse l'annullo può essere associato alla zona di Prato Smeraldo?

Il progetto prosegue; lentamente, ma prosegue

Paolo

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Commento file: EIAR Prato Smeraldo

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