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Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso
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Pagina 1 di 1

Autore:  Marco Fagioli [ 24/02/2008 16:10 ]
Oggetto del messaggio:  Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao a tutti, :ciao:
come ho scritto anche sulla firma, da alcuni anni sto seguendo una collezione tematica sull'Arma dei Carabinieri.
Al momento, è montata soltanto in modo virtuale sul mio computer.
Per l'ennesima volta la sto risistemando e riorganizzando (anche in forza degli esempi visti nelle tematiche che sono esposte nel sito) e avrei un dubbio (a dir la verità, il primo di una lunga serie :( ) da sottoporvi.
Per quanto riguarda la pagina relativa al "Comando Carabinieri Ministero Affari Esteri" sono molto indeciso sulla scelta del materiale e, di conseguenza, su quale soluzione adottare.
Vi mostro le tre soluzioni che ho studiato:
Allegato:
prove.pdf [882.54 KiB]
Scaricato 310 volte

Soluzione 1:
- TP Label dell'ufficio postale "Roma 85" situato all'interno del Ministero (anche se sono bruttissime, ma sono pur sempre "oggetti" postali);
- Francobollo "Italiani nel mondo";
- Intero postale ambasciata italiana a San Marino (così uso anche un po' di interi postali, visto che, a parte quelli in franchigia, ne ho usati pochissimi, e poi mi sembra abbastanza azzeccato).

Soluzione 2:
- TP Label dell'ufficio postale "Roma 85";
- Annullo "guller" recente "Poste Italiane - Roma 85" (ovviamente finestrato);
- Intero postale ambasciata italiana a San Marino.

Soluzione 3:
- Busta con annullo "Roma 85 - Ministero Affari Esteri" (vista su un sito d'aste online, ma non ancora acquistata, che sarebbe la dicitura più completa per l'annullo e quella che mi piacerebbe di più);
- Intero postale ambasciata italiana a San Marino.
(Anche se quest'ultima soluzione è un po' più scarna di oggetti postali).

La TP-label e l'annullo recente avrei intenzione di richiederli direttamente all'ufficio postale "Roma 85".

Intanto ti ringrazio in anticipo tutti coloro che vorranno intervenire e a risentirci presto!!! :ciao: :ciao:

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 24/02/2008 16:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

In ordine di preferenza la terza, e poi la seconda.
Penso che sia anche possibile reperire annulli anche più antichi dell'ufficio PT presso il MAE.

Per le ambasciate, l'intero postale sammarinese va bene. Da non trascurare, magari per una scuccessiva edizione della tua collezione (che spero di vedere presso esposta) l'uso di una busta in franchigia da una ambasciata, che di solito viaggiano "con valigia diplomatica" fino al territorio italiano ma recano comunque il contrassegno ovale POSTE ITALIANE ed il nome dell'ambasciata

Autore:  SimoneCasadei [ 25/02/2008 14:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Condivido il parere estetico di Paolo. La mia "graduatoria" è 3 - 2 - 1.

Autore:  Marco Fagioli [ 25/02/2008 17:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Grazie Paolo e Simone per i preziosi consigli e opinioni!!! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Paolo Guglielminetti ha scritto:
Per le ambasciate, l'intero postale sammarinese va bene. Da non trascurare, magari per una scuccessiva edizione della tua collezione (che spero di vedere presso esposta) l'uso di una busta in franchigia da una ambasciata, che di solito viaggiano "con valigia diplomatica" fino al territorio italiano ma recano comunque il contrassegno ovale POSTE ITALIANE ed il nome dell'ambasciata

Nonostante sia da tempo che frugo tra materiale di storia postale, non sono ancora riuscito a vederne una di queste franchigie: penso siano dei pezzi non tanto comuni. Ho visto solamente delle buste intestate spedite da ambasciate italiane (e ne ho pure un paio), anche se non potrebbero essere esposte a concorso in quanto la stampa è di natura "non postale". :( :( :(

Autore:  Marco Fagioli [ 25/02/2008 23:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Paolo Guglielminetti ha scritto:
Per le ambasciate, l'intero postale sammarinese va bene. Da non trascurare, magari per una scuccessiva edizione della tua collezione (che spero di vedere presso esposta) l'uso di una busta in franchigia da una ambasciata, che di solito viaggiano "con valigia diplomatica" fino al territorio italiano ma recano comunque il contrassegno ovale POSTE ITALIANE ed il nome dell'ambasciata

Ciao Paolo, :ciao:
riprendo ancora l'argomento.
Su un sito d'aste ho visto che sono in vendita alcune buste con questi timbri: hanno l'aria di essere viaggiate in "valigia diplomatica" anche se non hanno il caratteristico ovale di franchigia, ma questo timbro (suppongo) amministrativo.
Avrei qualche dubbio sull'inserimento di un oggetto simile in una collezione da esposizione, ma aspetto il tuo parere. ;) :ciao:
Allegato:
busta01.jpg
busta01.jpg [ 16.14 KiB | Osservato 14538 volte ]

Autore:  Giuseppe Pandolfo [ 26/02/2008 15:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao Marco
Ultimamente le mie visite sono meno frequenti e solo ora ho visto il tuo quesito.Come ricorderai, anche io seguo il tema Carabinieri. La mia collezione come la tua è ancora in itinere, e a quanto mi sembra di capire anche l'impostazione dovrebbe essere diversa. Comunque, riguardo al tuo quesito anche io sono dell'idea che la terza soluzione sia la migliore da seguire, almeno fino a quando non troverai qualche pezzo più calzante al MAE. Intanto, però ti chiedo: Hai verificato se non sia esistito un annullo di franchigia per la corrispondenza del reparto distaccato presso il Ministero in questione?
Mi ripropongo anche io di fare una ricerca in merito e farti sapere. :ciao: :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 26/02/2008 17:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Giuseppe Pandolfo ha scritto:
Ciao Marco
Ultimamente le mie visite sono meno frequenti e solo ora ho visto il tuo quesito.Come ricorderai, anche io seguo il tema Carabinieri. La mia collezione come la tua è ancora in itinere, e a quanto mi sembra di capire anche l'impostazione dovrebbe essere diversa. Comunque, riguardo al tuo quesito anche io sono dell'idea che la terza soluzione sia la migliore da seguire, almeno fino a quando non troverai qualche pezzo più calzante al MAE. Intanto, però ti chiedo: Hai verificato se non sia esistito un annullo di franchigia per la corrispondenza del reparto distaccato presso il Ministero in questione?
Mi ripropongo anche io di fare una ricerca in merito e farti sapere. :ciao: :ciao:


Ciao Pippo,
Grazie per il tuo parere. ;)
Probabilmente saranno esistiti degli ovali di franchigia, come del resto aveva ogni reparto dell'Arma, ma a tutt'oggi non ne ho visto neanche uno, nonostante abbia fatto qualche ricerca.
Ma credo che anche questo sia materiale poco comune e non tanto facilmente reperibile :( :( .
Grazie per l'interessamento e a risentirci presto!!!

P.S.
Se può interessarti, ti mostro il piano della mia collezione: http://digilander.libero.it/fagiobolli/pages/arma.htm

Autore:  Giuseppe Pandolfo [ 26/02/2008 23:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Caro Marco
Mi piace molto il tuo piano della collezione. :clap: :clap: Sicuramente è molto più completo del mio, che è ancora in fase di definizione ma che dovrebbe sviluppasi così:
1. Origini
2 Dal Risorgimento all'Unità d'Italia
3 Guerre Coloniali
4 La 1^ Guerra Mondiale
5 La 2^ Guerra Mondiale
6 Dal dopoguerra ai giorni nostri (Attività di polizia e ordine pubblico, interventi umanitari)
7 Missioni all'estero
8 Medaglie d'Oro (Salvo D'Acquisto e altri eroi)
9 Unità specializzate (Paracadutisti, Subacquei, Unità cinofile, RIS, Corazzieri,etc.)
10 Attrezzature e mezzi
11 Carabinieri nella letteratura, nel cinema e nell'arte
Ad alcuni passaggi non avevo pensato, anche perchè non so se siste materiale filatelico. Ad es. La Virgo Fidelis? La banda e la Fanfara a cavallo.
Comunque, complimenti. :clap: Al momento sono un po incasinato con il lavoro e ho poco tempo a disposizione, ma se ne hai voglia tra un paio di settimane potremo scambiaci qualche opinione sui rispettivi sviluppi tematici. :ciao: :ciao:

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 27/02/2008 1:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Marco Fagioli ha scritto:
.
Su un sito d'aste ho visto che sono in vendita alcune buste con questi timbri: hanno l'aria di essere viaggiate in "valigia diplomatica" anche se non hanno il caratteristico ovale di franchigia, ma questo timbro (suppongo) amministrativo.
Avrei qualche dubbio sull'inserimento di un oggetto simile in una collezione da esposizione, ma aspetto il tuo parere. ;) :ciao:
Allegato:
busta01.jpg


Direi proprio che si tratta di valigia diplomatica. Fermandosi al MAE (cioè non essendo affidata alle poste italiane per un successivo inoltro ad altro ente) probabilmente non viene messo l'ovale di franchigia.
Guarderò se ho qualche busta da parte che abbia invece l'ovale, quando rientro a Roma (ora sono fuori per lavoro per qualche gg).

Autore:  Marco Fagioli [ 27/02/2008 13:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao Pippo,
grazie per i complimenti :clap:! Anch'io sono preso da parecchi impegni fino Pasqua. Dopo Pasqua sarò disponibilissimo per tutto ciò che vuoi ;) .
In effetti su alcuni passaggi il materiale non è tantissimo (si trovano per lo più annulli speciali): sono comunque riuscito a costruire qualche pagina anche sulla Virgo Fidelis, sulla banda e pure qualcosa sullo stemma araldico, anche se quest'ultima sezione è ancora in fase di sistemazione.

Paolo Guglielminetti ha scritto:
Direi proprio che si tratta di valigia diplomatica. Fermandosi al MAE (cioè non essendo affidata alle poste italiane per un successivo inoltro ad altro ente) probabilmente non viene messo l'ovale di franchigia.
Guarderò se ho qualche busta da parte che abbia invece l'ovale, quando rientro a Roma (ora sono fuori per lavoro per qualche gg).

Ciao Paolo,
grazie per il tuo interessamento.... fai pure con calma, non c'è nessunissima fretta!!! ;)
Quindi, teoricamente, una busta come quella che ho mostrato potrebbe essere inserita tranquillamente anche ad una mostra a concorso; o rimane comunque un pezzo "border line"?

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 01/03/2008 22:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Vista così, la busta non apparse essere mai passata attraverso i servizi postali, e quindi non sarebbe inseribile.
Tuttavia, in ragione della sua particolare natura diplomatica, probabilmente poteva viaggiare legittimamente così senza violare la privativa delle poste, e quindi potrebbe essere riammessa in quanto (appunto) testimonianza di un trasporto postale non fatto dalle Poste ma regolare.
Sperò di poterti dire di più quando rientro a Roma
:ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 31/03/2008 11:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao a tutti, :ciao:
rinnovo il topic per porvi un'altra domanda:
le cosiddette cartoline "ricordo" come quelle che mostro qua sotto (3 come esempio), possono essere inserite in una esposizione a concorso oppure no? Il dubbio mi è venuto guardandomi le altre collezioni e non trovandone nessuna o quasi di questo genere :| :|
Ringrazio già da ora per le vostre risposte!! ;) :ciao:

Allegato:
cartolina01.jpg
cartolina01.jpg [ 57.65 KiB | Osservato 14315 volte ]

Allegato:
cartolina02.jpg
cartolina02.jpg [ 50.03 KiB | Osservato 14299 volte ]

Allegato:
cartolina03.jpg
cartolina03.jpg [ 58.58 KiB | Osservato 14294 volte ]

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 31/03/2008 12:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciò che conta è l'annullo, quindi tutto la spazio occupato dal resto della cartolina inclusa la sua illustrazione è superfluo. Si tratta infatti di elementi che non hanno alcuna ufficialità postale.

Puoi finestrare l'annullo (con il francobollo sottostante) ma su queste cartoline può rimanere visibile un pezzo dell'illustrazione che disturba un pò, meglio allora trovarlo su busta o cartolina bianca.

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 31/03/2008 15:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Grazie Paolo :clap: , mi sa tanto che dovrò fare un po' di pulizie..... :cry: :cry:

Autore:  Marco Fagioli [ 08/09/2008 21:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao a tutti,
ri-cito quanto ha scritto Paolo a seguito di alcune novità:
Paolo Guglielminetti ha scritto:
Per le ambasciate, l'intero postale sammarinese va bene. Da non trascurare, magari per una scuccessiva edizione della tua collezione (che spero di vedere presso esposta) l'uso di una busta in franchigia da una ambasciata, che di solito viaggiano "con valigia diplomatica" fino al territorio italiano ma recano comunque il contrassegno ovale POSTE ITALIANE ed il nome dell'ambasciata


Proprio ieri ad un mercatino vicino casa ho trovato questa busta che sembra avere le caratteristiche citate da Paolo: partenza dal consolato di Baltimora e giunta con valigia diplomatica al Ministero degli affari esteri a Roma, dove è stato messo l'ovale di franchigia; da qui poi inoltrata a destinazione.
Allegato:
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sp140.jpg [ 88.28 KiB | Osservato 13911 volte ]


Potrebbe essere una valida alternativa alla busta proposta qualche messaggio prima? Secondo me si, ma intanto aspetto i vostri commenti!! ;) :ciao:

Autore:  Paolo Guglielminetti [ 09/09/2008 7:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

E' proprio ciò di cui parlavo.
:clap: :clap: :clap: :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 09/09/2008 12:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Benissimo, grazie Paolo!!! :clap: :clap: :clap: :clap:
Allora la mezz'ora che ho impiegato a frugare nello scatolone dov'era, è stata impiegata bene!!! :)) :))

Autore:  attila [ 14/09/2008 6:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Su CF di settembre , nell'articolo sulla storia postale , fa bella mostra di sé questa SMA in tema
Allegato:
SMA.jpg
SMA.jpg [ 43.98 KiB | Osservato 13827 volte ]

E' moderna , ma penso possa entrare nella collezione di Marco :P
:ciao: Attilio

Autore:  Pietro Mariani [ 14/09/2008 9:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ho qualche dubbio che la busta di C.F. si possa usare:
La scritta COMANDO REGIONE CARABINIERI.... mi sembra un sempice timbro privato...
Sbaglio ?

:ciao: :ciao: :ciao: Pietro

Autore:  Marco Fagioli [ 14/09/2008 11:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao a tutti!!
Grazie Attilio della segnalazione, mi andrò a leggere l'articolo su C.F.

Una busta del genere non mi è nuova: qualche tempo fa me n'è stata regalata una simile che vi mostro:
Allegato:
sp136xx.jpg
sp136xx.jpg [ 73.95 KiB | Osservato 13788 volte ]


Effettivamente, usarla in un passaggio che parla del nucleo radiomobile non è corretto, proprio perchè il timbro è di tipo privato.
L'ho inserita ugualmente, come ultima di tre buste, per illustrare questo passaggio, facendo riferimento al servizio postale e non al timbro amministrativo: Dal 1 aprile 1997 è stato abolito il diritto di franchigia per tutti gli enti pubblici (Legge n. 662/1996), equiparandoli ad un qualsiasi utente postale.
Come prima busta ne ho inserita una affrancata il 27/12/1997 (la più "anziana" che sono riuscito a trovare), poi un'assicurata ed infine quella che ho mostrato, con questa didascalia: Busta inviata in convenzione SMA (senza materiale affrancatura) - Postatarget utilizzando il servizio di “posta massiva”.

Eventuali suggerimenti sono sembre ben accetti!!! :D ;) :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 26/10/2008 14:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao a tutti,
rinnovo il topic per chiedervi un'informazione.
Ho notato su un'asta online questo tipo di cartolina, ma non ne ho mai viste di questo genere.
Sapreste dirmi di cosa si tratta?
E' un'emissione ufficiale o privata?
Grazie in anticipo a tutti!! :clap: ;) :ciao:

Allegato:
cartolinaccrr.jpg
cartolinaccrr.jpg [ 51.6 KiB | Osservato 13711 volte ]

Autore:  Marco Occhipinti [ 26/10/2008 18:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao Marco,

sarà pure "ufficialissima", ma sempre cartolina è.
Non avendo alcuna validità postale (il francobollo andava applicato comunque, non ci sono indicazioni di franchigia militare), ... (completa tu la frase :D ).

:ciao: :ciao: :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 26/10/2008 19:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Marco Occhipinti ha scritto:
Ciao Marco,

sarà pure "ufficialissima", ma sempre cartolina è.
Non avendo alcuna validità postale (il francobollo andava applicato comunque, non ci sono indicazioni di franchigia militare), ....

.... non è possibile inserirla in una tematica da expo.

Grazie caro omonimo :D !!! :clap:

Autore:  Giuseppe Pandolfo [ 27/10/2008 17:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Ciao Marco
La cartolina in questione è una cartolina "personalizzata" di commissione privata. Queste cartoline si trovano anche con l'indicazione di vari Corpi dell'Esercito (io ne ho viste in giro alcune degli Alpini). Venivano usate per lo più dai familiari per scrivere ai militari e nel caso che sottoponi i militari destinatari erano Carabinieri. Infatti come avrai certamente notato si fa anche riferimento alla Legione di appartenenza del destinatario.
Questo tipo di cartoline rendevano più semplice anche lo smistamento della posta.
Purtroppo così com'è non è altro che una semplice cartolina che andava affrancata e non è utilizzabile in collezione, pertanto puoi risparmiarti i soldini... ;) :ciao:

Autore:  Marco Fagioli [ 27/10/2008 19:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

Grazie anche a te, Giuseppe!! :clap: :clap: ;) :ciao:

Autore:  francyphil [ 28/10/2008 7:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

per curiosità. Se si trovasse una cartolina come quella di prima usata in franchigia?

Autore:  Marco Occhipinti [ 28/10/2008 10:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tematica "Arma dei Carabinieri" - lavori in corso

francyphil ha scritto:
per curiosità. Se si trovasse una cartolina come quella di prima usata in franchigia?

1) se la franchigia viene attestata dalla cartolina stessa, ovvero se la cartolina viene "emessa" dalle poste, e non avrebbe bisogno di affrancatura (almeno per il porto per il quale vale la franchigia), allora puoi inserire il pezzo per intero perchè è l'intero pezzo che ti fornisce l'informazione tematica;
2) se la franchigia viene attestata da un bollo, ma la cartolina di per sè non attesta alcun valore di franchigia, allora l'unico elemento postale è il bollo, non la cartolina, che diventa, quindi, un mero supporto del bollo (poteva essere anche una semplice busta bianca, per intenderci). In tal caso, l'elemento tematico è dato dal bollo, non dalla cartolina, e qualsiasi elemento tematico presente sulla cartolina è da ritenersi privato e quindi non inseribile.
:ciao: :ciao: :ciao:

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