Ciao a tutti

Apro questo topic come collettore di tutte le mie varie richieste con oggetto appunto il rugby.

Ecco la prima

http://cgi.ebay.it/N-2236-EPREUVE-de-LU ... dZViewItem

Sono oggetti "buoni" questo tipo di prove di stampa? ne ho appena presa una simile della nuova caledonia ( pochi euro non temete ) piu per curiosità per vedere come è fatta: una specie di cartonicino pesante con sopra stampato il francobollo. Ne sono rimasto un po' deluso non so perche. Forse mi aspettavo dal vivo un effetto meno paccottiglia .
Non vorrei commettere 2 volte lo stesso errore
Grazie a tutti

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Francesco
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Trattasi di "prova di lusso", o "deluxe proof", ovvero l'ultimo "stadio" nella preparazione del francobollo, prima della sua emissione definitiva.
In realtà, tali "prove" sono le meno quotate (e per questo l'hai pagata pochi euro) perchè vengono distribuite gratuitamente, a vario titolo, a enti e commercianti, per introdurle nel mercato filatelico, o addirittura vendute allo sportello filatelico il primo giorno d'emissione del francobollo.
Per maggiori info, ti rimando alla pagina relativa del sito di Giorgio Leccese: http://www.dieproofs.it/prove_lusso.html
Come puoi vedere, spesso le "prove di lusso" sono le uniche "prove" note, o reperibili, ma in sede espositiva il giurato non potrà mai sapere se la prova di lusso che stai esponendo rientra tra queste o meno... e, per tale ragione, si suggerisce sempre di evitare o limitare fortemente l'inserimento di tali pezzi.

A parte tutto questo, detto tra me e te, io lascerei perdere questi pezzi, anche se si tratta di pochi euro

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quindi passo . Grazie per preservare il mio portafoglio

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Francesco
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Concordo con Marco, le prove di lusso di questo tipo, vale a dire con il francobollo praticamente identico a quello emesso, sono le meno quotate e i giurati storcono il naso praticamente sempre perchè non si tratta di prove che documentano un iter produttivo, è materiale piuttosto comune e porta via spazio nella pagina.
Meno male che il portafoglio è salvo......

avendo gia in collezione un annullo di rugby dello stesso tipo ( spero di trovare prima o poi uno shoe cancel ) in una eventuale collezione da esposizione l'annullo di twickhenam sarebbe una ripetizione oppure no?

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Francesco
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Naturalmente, immagino che usi questa seconda busta per un diverso passaggio tematico.
Nel qual caso, la risposta è sicuramente si, è oltrettutto un bel pezzo.
Occorre evitare di ripetere i pezzi nel caso in cui si tratta di pezzi border-line o comunque poco ortodossi (tipo gli interi postali cinesi recenti, di cui non se ne può più).

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si sarebbero passagi tematici diversi ma nello stesso capitolo (a poche pagine di distanza)


grazie per la risposta


Rilegendo: "Sicuramente si" è un po' dubbio . Volevi dire "sicuramente va bene" o "sicuramente NON va bene" ?

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Francesco
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Dico la mia. Si, potrebbe essere una ripetizione soprattutto se i pezzi sono vicini; comunque, un diverso passaggio tematico, sia pure a poche pagine di distanza, giustifica l'impiego di un pezzo analogo ma non uguale (non stiamo parlando dello stesso banale francobollino ripetuto due o più volte ma di buste vecchie e diverse l'una dall'altra). D'altra parte, sappiamo pure che la tematica Rugby non può contare su molto materiale 'nobile' nel senso sia di vetustà che di rarità. Alla luce di ciò, una certa dose, moderata, di pezzi 'datati' non guasta; ovviamente il discorso cambierebbe se pensassi di inserire più di 2/3 di questi pezzi perchè in tal caso il tentativo di 'invecchiare' artificiosamente la collezione sarebbe smaccato.
Anche io, nella mia collezione Basket, ho presentato diverse raccomandate della famosa serie non dentellata di Lituania, tutte simili ma non uguali, sia in sequenza che in pagine lontane: lo sviluppo del discorso tematico giustificava questi inserimenti e non ho mai avuto problemi con le giurie.
Vedrai che, alla fine, troverai la soluzione più adatta a presentare tranquillamente le due buste.
Ciao.
Luciano

Nella mia idea ( ancora tutto in testa e in alto mare ) i due pezzi sarebbero gli unici per ora magati insieme ad un terzo se è interessante.

Per descrivere una data particolare è possibile usare un annullo con tale data ad esempio Londra 26 gennaio 1871 ( se ho la fortuna di trovarlo )?


per fortuna era un giovedi e non una domenica

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Francesco
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Ehm.. hai ragione, non mi ero espresso bene con il "sicuramente si"
Volevo dire, che sicuramente puoi usare le due buste perchè si tratta di due documenti postali distinti e separati, sebbene l'annullo sia della stessa tipologia (se valesse questa regola, allora non potrei inserire 4 tondo-riquadrati?).
E' corretta, secondo me, invece, l'osservazione di Luciano, in quanto si, è vero, si tratta di due pezzi diversi, ma stai usando l'indicazione della città presente sul guller per illustrare un passaggio tematico... ovvero, stai usando lo stesso "stratagemma" due volte, e non sarebbe carino vederlo a pochi fogli di distanza (oltretutto, io cerco di far caso, quando possibile, anche alla disposizione sul quadro: se le due buste stanno sul foglio 4 e sul foglio 13, sebbene siano a 9 fogli di distanza, saranno vicinissime, tra il quadro 1 ed il quadro 2).

L'altro esempio che fai, sulla data, è simile al precedente, secondo me. Ad esempio, se devi illustrare (sparo a caso, eh) la prima partita di rugby che si svolse in Europa, a Londra, il 26 gennaio 1871, non è sbagliato inserire un documento riportante nell'annullo quella data. Tuttavia, anche in questo caso, non mi azzarderei ad illustrare tanti passaggi tematici in questo modo.

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Non ho cataloghi di interi esteri, mi sapete dire se è una emissione privata o una ufficiale?

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I miei cataloghi di interi esteri non sono così recenti da elencare il tuo aerogramma, ma escludo che sia di origine privata: il tipo di impronta degli interi STO (ovvero Stamped to Order) è completamente diverso mentre quello che vedo è tipico degli interi ufficiali inglesi.
Michele

Grazie mille. Ora devo solo sperare di aggiudicarmela

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Sicuramente ufficiale e non credo sia poi tanto difficile procurarsi il pezzo anche al di fuori dell'asta. sappi che la rete di collezionisti sportivi è molto fitta anche all'estero...
Luciano

Shoe-cancel.
Ora in asta ce ne sono due. Cosa mi consigliate di fare? L'esborso per me non è indifferente (150€).


Quale delle due ? o nessuna delle due e aspetto?
La prima a parte la busta colorata ha l'annullo poco nitido
La seconda mi piace di piu come composizione ma il francobollo è danneggiato

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Francesco
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Ciao Francesco,

al posto tuo, farei le seguenti considerazioni.

Punto 1: è facile recuperare una busta con questo annullo?
Risposta: Si -> Lasci perdere le due buste e attendi
Risposta: No -> Passi al punto 2

Punto 2: dato che non è facile recuperare questo annullo, mi tocca scegliere tra le due: quale scelgo?
Risposta: tra le due di sicuro va scartata la seconda che ha il francobollo danneggiato, nota di demerito decisamente superiore rispetto alla minore impressione dell'annullo della prima busta.
Ergo, prendo la prima.

Comunque, è davvero un bel pezzo (a prescindere di cosa farai) da inserire in collezione!

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Grazie per la risposta.

Non è un pezzo facile da trovare, negli ultimi 3 anni da quando lo seguo ne ho visti 4 di cui uno messo ad un'asta in inghilterra.
Aspetto il retro per prendere decisioni

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Eccco il retro

il bozzo sulla sx non capisco se è un suggello distinitivo in ceralacca o una schifezza appiccicata

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A me non pare una schifezza applicata perchè sembra di più il retro di una impronta che si vede sul lato basso a destra sul fronte della busta (un'impronta punteggiata).
Mi da l'idea di un po' di carta che si è attaccata alla busta.
Può darsi che mi sbagli...
Luciano

ad ogni modo tra un po' di giorni lo sapremo .

PS:
Trovato... forse è un suggello siccome anche l'altr busta come si intravede ha una puntinatura simile in basso a dx ( nel fronte )

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arrivato . Sembra effettivamente un sigillo di materiale tipo ceralacca coperto da un pezzo di carta successivamente strappato. Ho richiesto una scansione anche del'altra busta per vedere se è uguale.

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Stando alla tua descrizione, e risalendo all'epoca della busta o anche a molti anni dopo quando comunque non esistevano gli angolini di plastica, penso che fosse il sistema per fissare i documenti su di un probabile foglio d'album o quaderno qualsiasi. Insomma si metteva qualcosa come una goccia di cera o di resina calda o un altro tipo di adesivo e si fissava la busta. Quando la si toglieva, piuttosto che rovinare la busta si strappava il velo di carta dal foglio di supporto. Tutto ciò non perchè lo sappia ma solo per mia deduzione.
Chissà se l'ho indovinata!
Ciao
Luciano

Secondo me, Luciano c'ha preso: anche io vado a logica, ed è molto verosimile che sia andata così.

Ma sono intervenuto anche per complimentarmi con te, Francesco: ottimo acquisto, davvero bel pezzo!

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Probabilmente, anzi sicuramente,avete ragione ed entrambe le buste sono passate nelle mani di una unica persona sia per l'indirizzo che per lo strano "bozzo". Quello che non mi torna molto è la strana retinatura puntinata.

In fin dei conti ha sempre 150 quasi 151 anni la bustina di cose ne deve aver pur viste e passate .

Grazie a Luciano e a Marco per l'aiuto

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Francesco
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per completezza ecco il terzo di quei 4 che ho visto

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Francesco
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I miei complimenti per l'acquisto
Veramente un bel pezzo